Magic, est ce un peu, beaucoup, trop de chatte???

Ben a écrit:Disons que le shuffler de Mtgo nous a déjà prêté à sourire. Le "totalement aléatoire", te file souvent 10 lands d'affilée, ou bien te death avec ta main de départ à 3 lands, là où ça n'arrive jamais en réalité parce que tu shuffles "mal" (comprendre, suffisamment pour ne pas tricher et que ça soit aléatoire, mais avec un certain équilibre dans la distribution mana/spells sur des échantillons de 10 cartes).

Tu dois être le genre de mec qui gagne seulement 30% des toss, nan?
Le shuffler de MTGO est random, à preuve du contraire.
Et, j'ai déjà piocher 8 lands à la suite IRL, comme quoi c'est aussi possible.

Nexus a écrit:

Swap a écrit:

Nexus a écrit:ce n'est pas lui LSV? bah c'est un magicien non ? pour moi les pro sont tout simplement des chattard (avec du skill certe!) oubien des très bon tricheurs ...

Quel mentalité de looser tu as Nexus c'est effrayant. Que tu sois un "Casual player" et que tu en sois fier soit, c'est totalement ton droit et c'est plutôt respectable. Mais la tu passes pour un gars qui est nul a chier à Magic et qui n'a pas trouvé mieux pour éviter de se remettre en cause que de cracher sur les mecs qui prouvent a chaque évènement pro que ce jeu n'est pas que de la chance. Les gens qui essayent d'argumenter avec toi en donnant des exemples concrète de gars comme Kai Budde ou LSV tu les ignores purement et simplement et continue à balancer ton discourt très subtile à savoir "Magic c de la chatte". Assez pitoyable comme argumentation je trouve.

Au passage j'emmerde le topic totalement débile, il suffit d'aller voir les différents résultats des ptq pour avoir une idée des decks qui tournent.

Bon Swap,

Après avoir lu les conneries entre toi et Berni je ne veut même pas rentré en discution avec toi ca ne sert a rien, j'ai trop l'impression que tu sois dans ton monde, a propo de LSV et Budde je le dit c mecs on du skill, Vincent lemoine aussi très bon player, ptet le best de OPB mais ils on tout simplement plus de chat que d'autres et je parle même pas de moi en premier lieu, genre thomas vs. vincent= des beau play, bon decks, bon player mais tout de même ca se joue tjr au putin de topdeck! et je pense que les pro qui sont tjr au top on simplement une aura de chatte !

Ps: swap avec toi je ne rentre vraiment pas en discution je voudrais pas que tu perde du temps presieux ( kuch kuch)

Ouais c un peu comme a Magic tu sais que t'as perdu d'avance et de toute façon ca va encore se jouer à la chatte de l'argument

Oh je te rassure, je suis le spécialiste du Flood en Belgique, loin devant de nombreux padawans qui ont essayé de suivre mes pas. Je ne gagne pas beaucoup de toss, non, ce WE en legacy, sur 5 rondes jouées, je l'ai gagné une fois (ça m'empêche pas de faire top8), mais ça j'y fais moins attention, ça doit s'équilibrer dans le temps.

Je disais ça parce que parfois je regardais des gens qui ne souffraient pas de ce problème IRL de manière régulière en faire les frais online. Des trucs complètement improbables qui donnent vraiment la sensation que "ça ne se passe que sur mtgo". C'est plus flagrant généralement en limité dans des decks de 40 cartes avec 17 ou 18 lands, lorsque la proportion de lands atteint presque 45-50%. Oui il est random, "trop" random par rapport à la réalité, c'est ce que je dis , où sans forcément tricher, tu ne pioches pas des mains de départ avec 7 lands, puis mulligan, 1 land 5 spells, puis finalement 2 lands 3 spells, pour faire land, land, land, land, land, land, land.

Maintenant je trouve que ça s'est un peu amélioré, mais pendant la période Alara, c'était ahurissant ce que le shuffler pouvait nous pourrir comme parties de limité, au-delà de ce qui était normal ou acceptable, même sur la durée.

Je n33d l'aura de chatte, je mets le prix, contactez-moi en MP.

Ben a écrit:Moi je dirai que des mecs comme LSV ou Budde sont des gros bosseurs, avant tout. Ils bossent tellement les formats, dans tous les sens, avec les meilleurs du monde, que forcément, ils arrivent à de très bons decks/archetypes. Après, ils mettent par-dessus une bonne grosse couche de skills. Au-dessus de tout ça, il y a la chatte, qui ruinent des semaines de préparation si elle l'a décidé. Aux joueurs de minimiser l'impact de la chance (genre ne pas prendre un deck qui va tout droit avec un seul plan me semble un bon début, shuffler correctement un bon milieu).

La seule fois où j'ai fais des résultats c'était en Lorwyn-Conflux (Ala Reborn fut le début de la fin). La communauté à LLN était compétitive (draft 2x par semaine, Puk, Elm et quelques autres jouaient très fréquemment) et je connaissais le format à fond ainsi que tous les MU ==> Je suis passé de 1650 à 1850+ en un peu moins d'un an et demi. C'est marrant, c'est aussi la période où je passais 3-4h sur mws par jour 7j/7 et que je faisais fréquemment un GPT/PTQ/NQ. Bizarre, non ?

puis finalement 2 lands 3 spells, pour faire land, land, land, land, land, land
***
Ca m'est encore arrivé ce mercredi. Je garde un main plus que correct : 4 sorts, 3 terrains. Tour 6, j'avais toujours des terrains en mains alors que j'en avais posé un chaque tour.

En fait, sur 4 rondes, j'ai réussi à faire 2 magnifiques 12 lands pour 7-8 sorts.


Faut arrêter de penser que ça n'arrive que sur mtgo ou alors, c'est que vous mélangez très mal (et moi visiblement trop ...)


ps: tu veux de mon "aura de chatte ?" :p

Un jour les gens comprendront que c'est la même chose pour tout le monde

Moi je le trade mon aura de chat magic xD

En fait, le Nexus, c'est un fake ?

un fake? bah non c moi quoi ...

neoatomium a écrit:

Ben a écrit:Moi je dirai que des mecs comme LSV ou Budde sont des gros bosseurs, avant tout. Ils bossent tellement les formats, dans tous les sens, avec les meilleurs du monde, que forcément, ils arrivent à de très bons decks/archetypes. Après, ils mettent par-dessus une bonne grosse couche de skills. Au-dessus de tout ça, il y a la chatte, qui ruinent des semaines de préparation si elle l'a décidé. Aux joueurs de minimiser l'impact de la chance (genre ne pas prendre un deck qui va tout droit avec un seul plan me semble un bon début, shuffler correctement un bon milieu).

La seule fois où j'ai fais des résultats c'était en Lorwyn-Conflux (Ala Reborn fut le début de la fin). La communauté à LLN était compétitive (draft 2x par semaine, Puk, Elm et quelques autres jouaient très fréquemment) et je connaissais le format à fond ainsi que tous les MU ==> Je suis passé de 1650 à 1850+ en un peu moins d'un an et demi. C'est marrant, c'est aussi la période où je passais 3-4h sur mws par jour 7j/7 et que je faisais fréquemment un GPT/PTQ/NQ. Bizarre, non ?

La période ou j'ai fait pareil que toi, c'était aussi la période Lorwyn, mais c'était le temps ou les decks ne faisaient rien de broken à part Faeries (mais c'était quand même bien chaud avec les volcanic et les stag). Bizarrement, j'ai commencé à ne plus rien foutre de bon quand Jund est sorti et que des mecs tels que [censuré] ou [censuré] me déroulaient à coup de "Elfe dans Blightning" "Elfe dans bLightning" pour se qualifier pour les nats Belges. Quand je vois certains qualifiés pour les nats et le fait que Swap, Laurent ou dans une moindre mesure, moi, n'y soyons pas allé, ça laisse songeur . Maintenant ça va un peu mieux, je préfère nettement des formats ou les decks contrôle font quelque chose, ça laisse bien moins de place à la chance, et beaucoup plus aux choix et aux décisions importantes sur une partie qui dure. Crever T5 avec 1 carte en main et 4 lands sur table quand Jund te déroulait, j'ai pas eu vraiment l'impression que je pouvais faire jouer le moindre skill dans la balance. ET quand j'ai essayé Jund, évidement, malgré les 26 lands du deck, je suis resté coincé à 3 lands pour faire 0-3 contre des decks anti-jund (vive Liège ). C'était une erreur de vouloir essayer Jund après tout le monde.

Enfin bref, on se voit dimanche au PTQ où on verra si mes 2 heures de test et 15 jours de theorycraft pourront quelque chose contre le field !

les 2 1eres games (àpd 4mn) sont hilarantes.
leur deck contient 2 thopter assembly + 1 treasure mage pour les fetcher. ils ont longuement hésité à jouer la paire de crush

La part 2 est terrible. Son "oooh noooon" quand l'enchant infect apparait.

https://www.youtube.com/watch?v=Tksm2KoFPfA

Spoiler:

NDM (Nico): passage en spoileur

Nexus a écrit:

Swap a écrit:

Nexus a écrit:ce n'est pas lui LSV? bah c'est un magicien non ? pour moi les pro sont tout simplement des chattard (avec du skill certe!) oubien des très bon tricheurs ...

Quel mentalité de looser tu as Nexus c'est effrayant. Que tu sois un "Casual player" et que tu en sois fier soit, c'est totalement ton droit et c'est plutôt respectable. Mais la tu passes pour un gars qui est nul a chier à Magic et qui n'a pas trouvé mieux pour éviter de se remettre en cause que de cracher sur les mecs qui prouvent a chaque évènement pro que ce jeu n'est pas que de la chance. Les gens qui essayent d'argumenter avec toi en donnant des exemples concrète de gars comme Kai Budde ou LSV tu les ignores purement et simplement et continue à balancer ton discourt très subtile à savoir "Magic c de la chatte". Assez pitoyable comme argumentation je trouve.

Au passage j'emmerde le topic totalement débile, il suffit d'aller voir les différents résultats des ptq pour avoir une idée des decks qui tournent.

Bon Swap,

Après avoir lu les conneries entre toi et Berni je ne veut même pas rentré en discution avec toi ca ne sert a rien, j'ai trop l'impression que tu sois dans ton monde, a propo de LSV et Budde je le dit c mecs on du skill, Vincent lemoine aussi très bon player, ptet le best de OPB mais ils on tout simplement plus de chat que d'autres et je parle même pas de moi en premier lieu, genre thomas vs. vincent= des beau play, bon decks, bon player mais tout de même ca se joue tjr au putin de topdeck! et je pense que les pro qui sont tjr au top on simplement une aura de chatte !

Ps: swap avec toi je ne rentre vraiment pas en discution je voudrais pas que tu perde du temps presieux ( kuch kuch)

Là on est d'accord, c'est ce que tu penses, et ce n'est donc pas la réalité...

Exstrange a écrit:

Nexus a écrit:

Swap a écrit:

Nexus a écrit:ce n'est pas lui LSV? bah c'est un magicien non ? pour moi les pro sont tout simplement des chattard (avec du skill certe!) oubien des très bon tricheurs ...

Quel mentalité de looser tu as Nexus c'est effrayant. Que tu sois un "Casual player" et que tu en sois fier soit, c'est totalement ton droit et c'est plutôt respectable. Mais la tu passes pour un gars qui est nul a chier à Magic et qui n'a pas trouvé mieux pour éviter de se remettre en cause que de cracher sur les mecs qui prouvent a chaque évènement pro que ce jeu n'est pas que de la chance. Les gens qui essayent d'argumenter avec toi en donnant des exemples concrète de gars comme Kai Budde ou LSV tu les ignores purement et simplement et continue à balancer ton discourt très subtile à savoir "Magic c de la chatte". Assez pitoyable comme argumentation je trouve.

Au passage j'emmerde le topic totalement débile, il suffit d'aller voir les différents résultats des ptq pour avoir une idée des decks qui tournent.

Bon Swap,

Après avoir lu les conneries entre toi et Berni je ne veut même pas rentré en discution avec toi ca ne sert a rien, j'ai trop l'impression que tu sois dans ton monde, a propo de LSV et Budde je le dit c mecs on du skill, Vincent lemoine aussi très bon player, ptet le best de OPB mais ils on tout simplement plus de chat que d'autres et je parle même pas de moi en premier lieu, genre thomas vs. vincent= des beau play, bon decks, bon player mais tout de même ca se joue tjr au putin de topdeck! et je pense que les pro qui sont tjr au top on simplement une aura de chatte !

Ps: swap avec toi je ne rentre vraiment pas en discution je voudrais pas que tu perde du temps presieux ( kuch kuch)

Là on est d'accord, c'est ce que tu penses, et ce n'est donc pas la réalité...

Moi du moins je respecte l'opinion de chaqu'un, pourquoi vous pourvez pas tout simplement accepté que je trouve que c un jeu de chatte ...

Parce que des concepts tels que l'« aura de chatte » sont du même niveau que l'astrologie ou la lecture de l'avenir dans les entrailles de poulet... Difficile de prendre ce genre de propos au sérieux.

Mais oui evidemment que c'est un jeu de chatte! Tout jeu de cartes a forcément un aspect aléatoire Mik! Si tu l'acceptes pas, joue aux échecs. Je sais pas depuis quand tu joues mais si Magic n'était que de la chance, cela fait longtemps que je serais passé à autre chose, à un autre jeu/activité cérébrale que "flip a coin"

Toutefois, si tu es un bon joueur, tu as tendance, par tes choix stratégiques, à minimiser l'impact de cette chance sur tes parties. C'est ce qui fait l'attrait et l'intérêt de Mtg. Des Pros qui déroulent souvent et qui font constamment des résultats en GP/Pro tour n'ont pas forgé leurs résultats qu'avec du cul. (Manu la chatte reste la seule exception à ce jour, et encore, il n'a gagné qu'un GPT dans sa vie ). Je te souhaite d'aller une fois au Pro Tour dans ta vie et d'en parler avec eux et tu verras bien ce qu'ils te diront. Pour être au top tout le temps, il faut évidemment un peu de chance mais surtout beaucoup d'implication et surtout..du temps à consacrer (c'est comme pour tout dans la vie). Les ricains qui testent tout le temps ensemble et qui font des bons résultats constamment en sont la preuve et ce ne sont pas des tricheurs à ce que je sache

Quant à tes arguments, je fais des résultats-en-ne-netdeckant-pas-et-je-chie-sur-ceux-qui-netdeckent, je trouve cela très con. Evidemment; il est plus gratifiant de faire un bon resultat avec son propre deck mais en construit, il y a des mecs (Pros) qui, tous les jours, créent des decks, testent et arrivent à des versions optimisées de decks. Lorsque tu vas jouer dans un gros event (Ptq, Nats, GP..), tu veux maximiser tes chances de gagner et donc, si un deck est buildé, posté sur le net et qu'il tourne bien, pourquoi ne pas le prendre? Juste pour pas faire comme tout le monde? Pour faire le rebelle? En gros, tu te fais passer pour un gros neuns qui a fait une fois top8 de Nats et deux finales de PTQ en ne netdeckant pas. Bravo, so what? Je suis sûr que tu aurais pu faire de meilleurs résultats en t'informant un peu plus, en considérant les bons decks du field, en prenant les idées des autres deck builders qui ont eu beaucoup plus de temps que toi pour tester)

Le net est un aspect qui n'existait pas au début du jeu en 1994-1995 et aujourd'hui, il faut faire avec et ce n'est pas plus mal. le net te donne une indication sur le metagame et c'est plutôt une bonne chose. A present, cela dépend de l'approche que tu as par rapport au jeu. Si tu veux vraiment évoluer et aller un jour au Pro Tour via un PTQ en construit, tu es plus ou moins obligé de tenir compte du netdeck. Si ton approche est juste de jouer des decks maisons et donc moins optimisés, c'est ton choix mais ne chie pas sur les autres qui ont décidé de ne pas faire comme toi

My two cents

ps: il en fallait un pour te le dire mais arrête de troller ici, ca devient vraiment casse couille. Sinon, je suis tj dispo pour en reparler avec toi à l'OPB si tu veux, no souci


@ Ben: perdre toujours des toss n'est pas synonyme de desavantage. A contrario, en sealed lors du dernier GP, j'ai p-ê gagné 3 toss/10 en jour1. Sur les 7 perdus, mes adversaires m'ont fait commencer 5 fois....C'est bien de gagner le toss, encore faut-il prendre la bonne décision derrière.

Clair que gagner le toss n'est pas tout. N'empêche, que ca soit en legacy avec mon Combo ou ext avec mon faeries gagner le toss c'est la moitié de la victoire.

Sinon oui c'est ca aussi le charme de Mtg, qu'un débutant puisse bourrer un pro.
Mais j'ai toujours détesté la frustration liée au flood ou au death, plus que la chance au toss ou la chance dans les draws de manière générale. La variance je n'ai jamais spécialement pleuré dessus (a part cascachatte qui enlevait pas mal d'intérêt au jeu).

+1 polype

ben, si je joues contre toi demain, j'ai le droit de jouer de la cascade ?

Oui maintenant tu as le droit, ce n'est plus aussi broken en Extended que ca l'était en standard...
Sérieusement vous avez l'art de comprendre ce que je n'ai pas dit. Mais bon, bloodbraid c'est déjà un niveau de skill au-dessus de mono-Red !

T'inquiète j'ai bien compris ce que tu voulais dire.

Viens de mefu le 1er de la journée, j'avais envie de lacher une connerie..

Kissou. J'te kiffe.
Je vais dormir. 10h de sommeil pour etre en forme demain. Comme tu vois je ne laisse rien au hasard.
Le matin footing, jus d'orange frais, pain complet et fromage frais. La vieille des pates.
Le jour meme, 1,5L d'eau et un fruit entre chaque ronde (et 50 pompes si je vais pas au Time).

J'ai fait finale. Regarde ma préparation et tu verras que je n'ai rien laisse au hasard.