[M12] discuss

une 3/3 pour 4 en commune c'est fréquent et c'est déjà jouable. Dans le bon deck c'est une 5/5 pour 4 à 95% du temps et ça c'est déjà bcp moins fréquent. Les 5/5 pour 4 ont généralement de gros défauts (empereur crocodile par ex). Je n'ai pas bcp d'expérience en M12 mais je suppose que ça justifie son statut de first pick parmis les communesdans les boosters 2 et 3 (fixed)
Chandra/incinerate je suppose que c'est le débat 4 dégâts à une créature qui l'emporte face aux 3 dégâts qui peuvent achever un joueur.

neoatomium a écrit:une 3/3 pour 4 en commune c'est fréquent et c'est déjà jouable. Dans le bon deck c'est une 5/5 pour 4 à 95% du temps et ça c'est déjà bcp moins fréquent. Les 5/5 pour 4 ont généralement de gros défauts (empereur crocodile par ex). Je n'ai pas bcp d'expérience en M12 mais je suppose que ça justifie son statut de first pick parmis les communes.

J'ai déjà drafté 2-3 fois aggro bloodthirst (B/R et W/R) et dans R/W, la majorité (je dirais de 60 à 70%) du temps je n'ai pas mis le minotaure (ou alors il était inutile dans la plupart des games). Les volantes sont 100x mieux. donc je préfère prendre les removals que je vais être sur de jouer quoi qu'il arrive.

neoatomium a écrit:
Chandra/incinerate je suppose que c'est le débat 4 dégâts à une créature qui l'emporte face aux 3 dégâts qui peuvent achever un joueur.

non, c'est le débat 2 mana contre 4 dont 2 colorés.

[quote="Froggy"]

neoatomium a écrit:
J'ai déjà drafté 2-3 fois aggro bloodthirst (B/R et W/R) et dans R/W, la majorité (je dirais de 60 à 70%) du temps je n'ai pas mis le minotaure (ou alors il était inutile dans la plupart des games).

Quand tu joues R Bloodthirst, tu ne joues pas les minotaures?
Je pense que tu n'as pas compris le format...

En first pick first pack, c'est sur qu'incinerate est mieux, mais plus la draft avance et que tu es sûr de jouer R Bloodthirst, Minotaure passe devant Chandra et Incinerate.

Pareil que MatF, first pick, incinerate, on d'accord.
Mais ce minautore plie les games de lui même dans un archétype bloodthirst.

il y a pas beaucoup de debat

incinerate >> chandra's rage

en effet grace au castingcost et le fait que tu peux mettre 3 sur la tête de l'adversaire

après le outrage parce que c'est toujours du removal

en troisième le minautaur parce que c'est presque toujours un 5/5 pour 4
(j'aime bien le orge mais un 5/5 >>> un 3/3 first strike alors je prends le minautaur avant l'ogre)

même dans ton example de w/r tu veux toujours des bêtes pour bien defendre contre les sans vol non ?
et qui fait ça le mieux ? un 3/3 first strike ou un 5/5 ??

mais bon, à ce moment tu doit commencer à faire des pick orders pour les draftarchetypes et pas uniquement par couleur
et comme MattF dit, faut savour changer l'importance des cartes basé sur les cartes que tu as déjà drafté

j'ai relu l'article en détail et Nakamura préfère l'outrage parce que ça bute les 2/4 vol et les 4/4 en rouge (et qu'accessoirement mettre 2 patates c'est bien aussi)

MatF a écrit:En first pick first pack, c'est sur qu'incinerate est mieux, mais plus la draft avance et que tu es sûr de jouer R Bloodthirst, Minotaure passe devant Chandra et Incinerate.

Je n'ai pas dit que c'était une mauvaise bête. Ca reste la meilleure bête communes en R (close avec le 3/3 pour moi) mais sur les 2 drafts que j'ai faites en R/W bloodthirst (6-0 btw merci la vitesse du format) T4 je préfère 100x les volantes. Dans B/R bloodthirst, le minotaure reste une vraie tuerie 100% du temps.

Ma discussion était surtout sur le pick order et incinerate après le minotaure que je ne comprends pas. Tu es sur de jouer incinerate quelque soit ton deck (même comme splash), pas le minotaure. donc pourquoi le prendre dessus ?

En même temps, je ne me rappelle pas avoir jouer contre donc il se peut que ma vision de la chose soit biaisée et que j'ai simplement l'impression que j'ai eu les games en main de A-Z alors qu'en fait les fois où j'ai mis mon 5/5, si je ne l'avais pas fait, je ne la gagnais pas (en tout cas pas au tour suivant, comme ce fut le cas la plupart du temps).

El Tombo a écrit:tu veux toujours des bêtes pour bien defendre contre les sans vol non ?
et qui fait ça le mieux ? un 3/3 first strike ou un 5/5 ??

Si tu défends avec cet archétype c'est soit que :
1. t'as mal drafté.
2. tu fais une sortie pourrie.

Je pense pas que cet argument soit vraiment correct.

Et honêtement, dans W/R, il manque plus de bon drop à 3 que de bon drop à 4. 'fin bref, je pense que de toute facon FPFP, je prends le minotaure sur le 3/3. Là n'est aps vraiment la discussion.

Je n'ai pas dit que c'était une mauvaise bête. Ca reste la meilleure bête communes en R (close avec le 3/3 pour moi) mais sur les 2 drafts que j'ai faites en R/W bloodthirst (6-0 btw merci la vitesse du format) T4 je préfère 100x les volantes. Dans B/R bloodthirst, le minotaure reste une vraie tuerie 100% du temps.

Je préfère jouer une 5/5 qu'une 3/2 vol tour 4.
Y a presque rien qui va tenir ta 5/5 au tour 4, alors qu'il y a mille façon de gérer ta volante (plummet, spider, bete qui vole...).
Tour 4, le mec a besoin d'utiliser un de ces spells removal ou sinon il va vite mourir.
La clock est aussi bien plus rapide avec la 5/5.

Je prends jamais le griffon sur le minotaure si je suis déjà parti pour jour WR blood.

bof,
des deck "full aggro" ça marche quand tous marche bien
malheureusement ça arrive que tu as des sortis pourri et tous tes 3/2 volant et tes 2/1 volant ne vont plus faire grand chose contre des spiders ou des 2/5 vol ou les 4/4
(comme Mat vient de le dire aussi)

alors de temps en temps tu veux quand même "un backup plan" non ?

mais bon, je te comprends quand tu dis que tu nu veux pas vraiment le minotaur dans W/r parceque un deck bloodthirst/tempo dans ces 2 colours fait le focus surtout sur le blanc et double rouge peut etre dificile

de l'autre côté, tu ne commence pas le draft avec l'intention de drafter W/r je pense ?

Alors, prendre le minautaur au debut d'un draft n'est pas si mal

Froggy a écrit:Je n'ai pas dit que c'était une mauvaise bête. Ca reste la meilleure bête communes en R (close avec le 3/3 pour moi) mais sur les 2 drafts que j'ai faites en R/W bloodthirst (6-0 btw merci la vitesse du format) T4 je préfère 100x les volantes.

Dans WR bloodthirst, la 5/5 a quand même le bon gout de stopper net la contre-attaque du gars qui se fait bourrer à la flying/bloodthrist et qui veut faire la course pour s'en sortir. Sans compter que c'est un massacre T5 lorqu'il commence à bourrer avec burn/stave off en backup.

Après, si ton deck est plutot WWr Gryffondor, c'est clair que tu veux un 3/2 fly au tour 4 pour activer tes 1/1 qui font rien. Mais c'est pas le même deck.

[quote="Georges"]

Froggy a écrit:Après, si ton deck est plutot WWr Gryffondor, c'est clair que tu veux un 3/2 fly au tour 4 pour activer tes 1/1 qui font rien. Mais c'est pas le même deck.

Je ne savais qu'on faisait une vraie différence entre les 2 mais j'adore le nom de l'archétype...

[quote="Froggy"]

Georges a écrit:

Froggy a écrit:Après, si ton deck est plutot WWr Gryffondor, c'est clair que tu veux un 3/2 fly au tour 4 pour activer tes 1/1 qui font rien. Mais c'est pas le même deck.

Je ne savais qu'on faisait une vraie différence entre les 2 mais j'adore le nom de l'archétype...

Deux archétypes aussi appelé "WR Good cards" & "WR Oh shit I drafted bad cards...".

Note, Nakamura ne dit pas que ce sont ses first pick mais seulement les meilleures communes à prendre dans l'optique de la draft (et quand tu draftes rouge tu draftes bloodthirst).
Du coup même si tu prends incinerate 1p1p, début des boosters 2 et 3, si tu es bien établi dans l'archétype bloodthirst, le minotaure semble un plus gros pick qu'incinerate (5/5 ça fait quand même match avec flameblast dragon, serra angel, baron sengien,...)

Après, si ton deck est plutot WWr Gryffondor,

J'adore aussi le nom de l'archétype

j'aimerais savoir comment se termine une draft entamée ainsi:
throne of empire
incinerate
divination
Stonehorn Dignitary
throne of empire

Je pense que tu pick tous les Scepter et toutes les Crown qui passent.
Tu sais aussi qu'il y a 5 noobs à ta table et qui ont surement drafté comme des chiens, donc çà va pas être dur de gagner.

On veut savoir si t'as réussi à mettre les 3 sur table en même temps !

La semaine passée un ami a réussi à monter un draft autour des 3 artos et les 3 sur table ben c'est moi qui en ai fait les frais et c'est facial ^^

MatF a écrit:

Nico Truc a écrit:j'aimerais savoir comment se termine une draft entamée ainsi:
throne of empire
incinerate
divination
Stonehorn Dignitary
throne of empire

Je pense que tu pick tous les Scepter et toutes les Crown qui passent.
Tu sais aussi qu'il y a 5 noobs à ta table et qui ont surement drafté comme des chiens, donc çà va pas être dur de gagner.

4 d'accord ... 5 c'est pas gentil pour nico

Je perds 2-1 en finale contre un demi-deck.

Je finis blanc-bleu splash noir pour 1 doom blade (avec 2 Darkwater Catacombs ) (le bleu c'est surtout pour le 1st pick 2e pack Mind control).
3e pack, j'ai toujours pas vu 1 scepter ou couronne, je first pick un assault griffin sur couronne car j'ai 2 riders et c'est une combo plus facile à mettre en place.
La couronne table (alors qu'on est 9) mais je ne verrai aucun sceptre sur les 27 boosters ouverts.

Une game surprenante en M12

pas mal j'avoue.
Flawless Victory

P1P1 :
Aether Adept
Gravehorn Minautors
Consume Spirit
Cudged Troll
Vampire Outcasts

je pense que lsv a surestimé consume spirit sur ce coup-là (et vraiment pas de chance vu le vert qu'il ouvre ensuite).
Je crois que je prends l'adepte mais je pense que c'est plutôt lsv qui n'a pas eu de chance : booster 1 ça part dans tous les sens et il n'a presque rien. booster 2 il reçoit du très gros vert, booster 3 le noir le rattrape et il finit pas trop mal.

Le pick Adept me semble tout aussi mauvais que le pick Consume Spirit en fait.
Et la chance n'a rien à voir avec le first pick. Un bon ou mauvais FPFP reste un bon ou mauvais FPFP quelles que soient les cartes que l'on te passe par la suite.