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Jund

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Message  Joey Lun 12 Oct - 2:11

Liste de Jack Wang
1st place at a StarCityGames.com $5,000 Standard (+300 players)


Maindeck:

Creatures
4 Bloodbraid Elf
3 Broodmate Dragon
4 Putrid Leech
4 Sprouting Thrinax

Instants
3 Bituminous Blast
4 Lightning Bolt
2 Resounding Thunder
2 Terminate

Planeswalkers
2 Garruk Wildspeaker

Sorceries
4 Blightning
3 Maelstrom Pulse

Basic Lands
4 Forest
2 Mountain
4 Swamp

Lands
3 Dragonskull Summit
4 Rootbound Crag
4 Savage Lands
4 Verdant Catacombs


Sideboard:
4 Goblin Ruinblaster
4 Jund Charm
4 Duress
1 Pyroclasm
2 Thought Hemorrhage


Dernière édition par Joey le Mer 6 Oct - 13:39, édité 10 fois
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Message  Nico Truc Mer 14 Oct - 12:38

ça semble certes pas un mauvais deck. mais bon:
1) on a envie de jouer du ZEN
2) il risque d'etre attendu vu la tronche du top16 du tournoi:
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t[C1]=std&start_date=2009-10-11&end_date=2009-10-11&event_type=STA5&city=Philadelphia
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Message  Joey Lun 30 Nov - 15:36

Jund by David Reitbauer
Worlds 2009 - Finalist Deck

creature [16]
4 Bloodbraid Elf
2 Broodmate Dragon
2 Master of the Wild Hunt
4 Putrid Leech
4 Sprouting Thrinax

instant [10]
3 Bituminous Blast
1 Burst Lightning
4 Lightning Bolt
2 Terminate

sorcery [7]
4 Blightning
3 Maelstrom Pulse

land [25]
3 Dragonskull Summit
2 Forest
3 Mountain
2 Oran-Rief, the Vastwood
4 Rootbound Crag
4 Savage Lands
3 Swamp
4 Verdant Catacombs

planeswalker [2]
2 Garruk Wildspeaker
60 cards

Sideboard:
4 Goblin Ruinblaster
3 Great Sable Stag
2 Jund Charm
3 Duress
1 Maelstrom Pulse
2 Thought Hemorrhage
15 cards
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Message  neoatomium Lun 30 Nov - 17:16

Je vois de plus en plus de listes (notamment parmis les français) qui jouent avec 8 bolt/terminate, 0 putrid leech, 0 garruk et des SGC à la place.
Mon avis, Thornling ne serait tout simplement pas largement supérieur à SGC ? A part PtE, qui a souvent tendance à partir sur les premiers thrinax venus, il ne prend strictement rien et ça semble bcp plus solide en mirror que le SGC. Avec sa célérité ça en fait un top deck tout aussi honorable que SGC en late game.
Le seul truc qui m'empeche encore de le jouer est boros contre lequel 4 bloqueurs supplémentaires sont les biens venues, mais bon boros ne représente pas non plus 30% du field.
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Message  Joey Lun 30 Nov - 18:00

SGC est un drop à 5, Thornling est un drop à 6.
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Message  La Menagere Mar 1 Déc - 9:17

Perdu !
C'est un drop a 5 Wink
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Message  Nico Truc Mar 1 Déc - 9:51

moi je vote drop à 6! (de la meme façon que je considère Torch Slinger comme un drop à 5...)
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Message  neoatomium Mar 1 Déc - 14:30

La Menagere a écrit:Perdu !
C'est un drop a 5 Wink

non c'est à 6. Seuls les neuneux le jouent à 5. Le but du thornling est qu'il soit impétable ==> faut toujours laisser 1 ou 2 vert open. Du coup là où tu pourrais jouer SGC tu peux pas jouer Thornling. Et à 6 tu préfères Broodmate Dragon.
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Message  MoTo Mar 1 Déc - 15:06

neoatomium a écrit:
La Menagere a écrit:Perdu !
C'est un drop a 5 Wink

non c'est à 6. Seuls les neuneux le jouent à 5. Le but du thornling est qu'il soit impétable ==> faut toujours laisser 1 ou 2 vert open. Du coup là où tu pourrais jouer SGC tu peux pas jouer Thornling. Et à 6 tu préfères Broodmate Dragon.

Seuls les neuneus le jouent toujours à 6.

Les bons joueurs analysent la situation et le jouent soit à 5 soit à 6 selon les cas.
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Message  Joey Mar 1 Déc - 15:22

Tu chipotes. C'est généralement un drop à 6. Évidemment il y a des situations où tu le joueras tour 5, mais il est très rarement meilleur que SGC dans ces situations.
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Message  MoTo Mar 1 Déc - 15:31

Je chipotes pas... J'essaie de faire remarquer que pour cette carte, comme pour Magic en général, c'est en sachant quand il faut dévier du 'bon play' pour faire le 'play correct' (de la situatiion) qu'on reconnaît le bon joueur, pas au bon play...

Donc oui, le bon play c'est de le jouer à 6.
Mais ça tout le monde sait faire... (sauf les 'neuneus')
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Message  neoatomium Mar 1 Déc - 15:49

Joey a écrit:Tu chipotes. C'est généralement un drop à 6. Évidemment il y a des situations où tu le joueras tour 5, mais il est très rarement meilleur que SGC dans ces situations.

+1
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Message  MoTo Mar 1 Déc - 15:55

MoTo a écrit:Je chipotes pas... J'essaie de faire remarquer que pour cette carte, comme pour Magic en général, c'est en sachant quand il faut dévier du 'bon play' pour faire le 'play correct' (de la situatiion) qu'on reconnaît le bon joueur, pas au bon play...

Donc oui, le bon play c'est de le jouer à 6.
Mais ça tout le monde sait faire... (sauf les 'neuneus')
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Message  Nico Truc Mar 1 Déc - 15:57

+1 pour faire avancer ce débat Mustache
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Message  Pierreg Mar 1 Déc - 16:59

Z'etes touss des daubes ambulantes! CA SE JOUES POUR 10! Avec de quoi payer les 2 Vines vastwood kické qu'on à gardé en back-up! Faut tout vous dire...
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Message  PuK Mar 1 Déc - 18:30

Moi je suis d'accord avec polype.
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Message  elm Mar 1 Déc - 18:40

Moi je dis que ça se joue pas tout court...

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Message  MoTo Mar 1 Déc - 18:49

Tomoharu Saito's Green-White Aggro

Main Deck

60 cards
9 Forest
8 Plains
4 Seaside Citadel
21 lands


3 Battlegrace Angel
4 Noble Hierarch
4 Ranger of Eos
4 Rhox Meditant
4 Steward of Valeron
4 Thornling
4 Valeron Outlander
27 creatures 2 Behemoth Sledge
4 Celestial Purge
3 Oblivion Ring
3 Wildfield Borderpost
12 other spells


Sideboard

2 Bant Charm
1 Battlegrace Angel
1 Behemoth Sledge
3 Elspeth, Knight-Errant
3 Martial Coup
1 Oblivion Ring
4 Qasali Pridemage
15 sideboard cards
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Message  elm Mar 1 Déc - 21:28

C'est pas une liste de Jund Mustache

Je précise que mon message était ironique et dans la lignée des précédents. Vu ma maigre connaissance du T2 actuel, je n'ai aucune idée de la jouabilité de la carte dans ce format.

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Message  Joey Mar 1 Déc - 21:33

Paye ta pertinence avec une liste Block GW pour prouver la jouabilité d'une carte dans un Jund en Standard...
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Message  Nico Truc Mer 9 Déc - 16:26

J’avais l’impression que les games gagnées contre Jund avec Warp World l’étaient grace au coté ramp qui permet de poser les broodmate & co avant l’autre.
J’ai cru comprendre que les versions de Jund avec Rampant Growth et autres Lotus Cobra permettent d’avoir un plus dans le mirror pour poser les broodmate & co avant l’autre.
Il me semble que la tech de side favorite de Jund dans le mirror est Goblin Ruinblaster pour attaquer la manabase… et ainsi poser les broodmate & co avant l’autre.

Sachant que souvent les pulses sortent pour rentrer les ruinblaster, est ce une idée valable de sider in des Trace of Abundance, qui accélèrent et protègent un land critique, genre Savage Lands ?

PS: on voit de plus en plus de Thornling pour le mirror.
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Message  neoatomium Mer 9 Déc - 21:20

pour l'instant j'ai testé et adopté rampant growth. je préfère rampant growth à putrid leech pour plusieurs raisons :
- putrid leech a bcp perdu depuis les nouvelles règles et ne devient une 4/4 que dans bien peu de cas. une 2/2 pour 2 on a déjà vu bien mieux dans un deck "agro"
- que tu cascades putrid leech ou rampant growth tu es déçu dans les 2 cas.
Du coup, au lieu de jouer une 2/2 pour 2 (contre la plupart des decks) j'accélère et je stabilise ma base de mana me permettant des départs plus canon. Jouer bloodbraid ou SGC un tour plus vite en mirror c'est juste 10x plus assassin que leech T2.
Mon avantage sur les versions qui jouent 4 leech et 25 lands ==> je peux passer aisément à 24 lands grâce aux 4 rampant growth, je fais des départs plus "canon" et je gagne 1 sort jouable de plus. J'ai aussi remarqué que je faisais moins de "death" et que j'étais moins souvent obligé de faire des mulligans.
Seul bémol en late game où la leech est mieux.

Par rapport à lotus cobra :
- début de game le cobra a tendance à ne pas rester sur table tandis que rampant growth assure de trouver un land.

J'ai aussi essayé Thornling et c'était juste naze (et pourtant j'ai longuement essayé pensant que c'était juste de la malchance au début). Si tu les joues avec 6 manas il te faut 2 removals pour le tuer ==> Broodmate aussi. Dans le cas où tu tues pas Thornling/Broodmate, Thornling c'est 7 dégats avec GGG, ou en trample GGGG, Broodmate c'est 8 dégats en vol pour 0 te permettant d'utiliser ton mana pour autre chose.
Et dans les cas avec PtE c'est plus net encore je pense.
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Message  MisterX Jeu 10 Déc - 8:25

Ca a rien à voir, mais ton boss transmet ce message : "You are fired"
Jund 603457 Jund 603457 Jund 603457
Cfr. mail/GSM

neoatomium a écrit:pour l'instant j'ai testé et adopté rampant growth. je préfère rampant growth à putrid leech pour plusieurs raisons :
- putrid leech a bcp perdu depuis les nouvelles règles et ne devient une 4/4 que dans bien peu de cas. une 2/2 pour 2 on a déjà vu bien mieux dans un deck "agro"
- que tu cascades putrid leech ou rampant growth tu es déçu dans les 2 cas.
Du coup, au lieu de jouer une 2/2 pour 2 (contre la plupart des decks) j'accélère et je stabilise ma base de mana me permettant des départs plus canon. Jouer bloodbraid ou SGC un tour plus vite en mirror c'est juste 10x plus assassin que leech T2.
Mon avantage sur les versions qui jouent 4 leech et 25 lands ==> je peux passer aisément à 24 lands grâce aux 4 rampant growth, je fais des départs plus "canon" et je gagne 1 sort jouable de plus. J'ai aussi remarqué que je faisais moins de "death" et que j'étais moins souvent obligé de faire des mulligans.
Seul bémol en late game où la leech est mieux.

Par rapport à lotus cobra :
- début de game le cobra a tendance à ne pas rester sur table tandis que rampant growth assure de trouver un land.

J'ai aussi essayé Thornling et c'était juste naze (et pourtant j'ai longuement essayé pensant que c'était juste de la malchance au début). Si tu les joues avec 6 manas il te faut 2 removals pour le tuer ==> Broodmate aussi. Dans le cas où tu tues pas Thornling/Broodmate, Thornling c'est 7 dégats avec GGG, ou en trample GGGG, Broodmate c'est 8 dégats en vol pour 0 te permettant d'utiliser ton mana pour autre chose.
Et dans les cas avec PtE c'est plus net encore je pense.

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Message  Joey Jeu 10 Déc - 10:08

scratch
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Message  Nico Truc Lun 14 Déc - 20:39

Nico Truc a écrit:J’avais l’impression que les games gagnées contre Jund avec Warp World l’étaient grace au coté ramp qui permet de poser les broodmate & co avant l’autre.
J’ai cru comprendre que les versions de Jund avec Rampant Growth et autres Lotus Cobra permettent d’avoir un plus dans le mirror pour poser les broodmate & co avant l’autre.
Il me semble que la tech de side favorite de Jund dans le mirror est Goblin Ruinblaster pour attaquer la manabase… et ainsi poser les broodmate & co avant l’autre.

Sachant que souvent les pulses sortent pour rentrer les ruinblaster, est ce une idée valable de sider in des Trace of Abundance, qui accélèrent et protègent un land critique, genre Savage Lands ?

PS: on voit de plus en plus de Thornling pour le mirror.

from Zach Jesse on scg:

As an aside, I don’t know if anyone else has thought about using Trace in conjunction with or in lieu of Rampant Growth, but it seems to have some awesome advantages over its Green counterpart. While having to provide RG instead of just G1 can be awkward at times, placing a Trace of Abundance on your lone non-basic land can make opposing Ruinblasters extremely ineffective. What I think I like most about it is how it can completely ruin a Spreading Seas deck’s game plan. While getting RG on the draw might be difficult (as one of your lands is almost surely an island at that point), playing Trace of Abundance on turn 2 is pretty much the nuts. You have access to literally all of you colors of mana for the rest of the game, and the Spread ‘Em decks entire plan is basically moot. Anyway, back to the games.
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