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metagame avec des morceaux de M10 dedans

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Message  Nico Truc Mer 8 Juil - 14:36

Hier encore, je disais qu’on se foutait un peu du T2 pour le moment. A part un éventuel PTQ Austin, y’a pas d’event avant des mois. Et puis est arrivé le Outpost Invitational, pour lequel, obv, je suis qualifié.

Du coup je vais passer en revue les decks du metagame et essayer d’établir les pertes et profits du switch Xed – M10.

Les gagnants :

MonoW Kithkin : il ne perd qu’Anthem qui est remplacé en mieux par Honor of the Pure. Gagne en plus un bon trick avec Harm’s Way. N’a meme pas besoin des 2/1 pour W et des White Knight.

Mono Red, BR aggro, Jund aggro : Lightning Bolt > Incinerate. Ok on perd Fanatic mais c’est pour mieux bourrer à la Ball Lightning alors on va pas se plaindre. Dans un field plein de Soldats boostés aux amphet’, Earthquake peut dépanner. Plus on joue de couleurs et plus la disparition des painlands risque de se faire ressentir.

Merfolk : avantagé par la disparition du manaburn pour Wake Trasher, et un nouveau lord.

Les « Je sais pas. Faut voir. A priori c’est pareil. » :

Warriors : ça rox pepouz. Wink

Faeries : le swap de land ne change pas grand’chose si ce n’est pour Thoughtseize tour 1.

Turbo Fog : perd WoG et Holy Day, mais des alternatives existent peut etre.

Jund Ramp : ne souffre pas trop sur la manabase. Ne perd rien et gagne Bogardan Hellkite et Earthquake, mais ça ne semble pas apporter plus que l’existant.

Elf combo: le nouveau lord aurait une bonne gueule, mais on perd Commune with Nature. Mais y’a plus WoG pour emmerder…

Doran : la manabase est modifiée mais je crois qu’il pourra vivre avec.

Elementals : selon les versions, meme la manabase n’est pas impactée.

5 colors Cascade: lui non plus ne perd rien.

Cascade de Maikel Ruelle dont s’est secrètement inspiré Swap : en remplaçant WoG par Hallowed Burial, il est peut etre encore viable.

GW Overrun : plus de treetop, plus de WoG en side, je crois qu’il s’en remettra.

Bant : j’ai envie de le caser dans les perdants parce que, meme si je ne connais pas bien le deck, il me semble qu’en l’absence de painland, le tour 1 avec bird ou hierarch me semble nettement plus compliqué.

5cc : meme si Nassif a gagné sans WoG maindeck, je crois quand meme que son absence en M10 dans un field très aggro handicapera sérieusement le deck. Mais bon j’y connais rien au 5cc.

Les perdants :

Cascade Swans : perd 8 manlands et surtout Assault.

Boat Brew : déjà qu’il était mort, alors avec Forge et Fanatic (et Mind Stone et WoG…) en moins, il risque pas de revenir.

BW Tokens / Kithkin : le départ de Caves of Koilos enterre le splash de Zealous Persecution. Honor of the Pure ne boostant pas les tokens de BB, Anthem est regrettée ici.

Elf BG : plus de Waste ni de Treetop, le Civic Wayfinder qui n’est plus elf, ne l’arrange clairement pas.

UW Reveillark : j’suis pas un spécialiste du deck, mais sans WoG, ça me parait nettement moins bon.


Evidemment, j’ai fait ça vite fait et chacun sait que je ne suis pas un champion. Le but est de démarrer une discussion en espérant que je puisse m’inspirer de vos commentaires pour battre Denis Jambon à l’OP invit.


Dernière édition par Nico Truc le Ven 10 Juil - 10:41, édité 1 fois (Raison : ajout 5c cascade et up de Cascade Maikel)
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Message  neoatomium Jeu 9 Juil - 1:53

et élémental la-dedans ?
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Message  Careloki Jeu 9 Juil - 3:22

Je test M10 depuis que la Spoiler list est complète y a

2 listes qui peuvent se prétendre compétitive Avec l'arrivée de 2010 que tu n'a pas citées.

MBC : Gagne Corrupt / Black knight pour tenir face a WW / Sign in blood comme piocheur / Duress / Haunting Echoes / Tendril of Corruption Bref le deck est compétitif Smile

Exemple de liste ( Fait en 10 minutes a la va vite d'après les version que j'ai pus affronter et ce que j'ai un peu tester )

2 Consume Spirit
3 Duress
3 Thoughtseize
4 Sign in Blood
2 Doom Blade
4 Black Knight
3 Infest
4 Nyxathid
2 Hyptnotic Specter
4 Tendrils of corruption
3 Corrupt

Bref y a 35 cartes + 25 land

Exemple de side :

2 Death mark
2 Stillmoon cavalier
1 Duress
1 Thoughtseize
3 Haunting echoes
4 Trip Noose ( Chameleon Collossus est une plaie xD )
Reste 2 Slot au choix Smile

deck avec un match très décent Contre WW et RDW&co Dès que l'on touche son 4ieme mana on commence a gagner assez rapidement de la vie et en ayant discard 1 - 2 Cartes de l'adversaire on se préserve des départ trop aggro. Bon sauf si déchatte mais ça c'est le jeu Smile


Et le deck Polymorph qui tourne pas mal du tout L'idée orriginal n'est certe pas de moi mais cette version a étée buildée par mes soins Smile.

Pour la liste je vais faire plus simple ... Voici une liste en test

// FORMAT : Standard
1 [MOR] Mutavault
1 [EVE] Springjack Pasture
1 [SHM] Sunken Ruins
2 [M10] Gargoyle Castle
2 [SHM] Mystic Gate
2 [LRW] Vivid Marsh
2 [LRW] Vivid Meadow
3 [UNH] Island
3 [LRW] Vivid Creek
4 [ALA] Arcane Sanctum
4 [SHM] Reflecting Pool
1 [CNF] Inkwell Leviathan
1 [CNF] Progenitus
1 [M10] Darksteel Colossus
4 [MOR] Bitterblossom
2 [M10] Negate
2 [CNF] Path to Exile
4 [LRW] Cryptic Command
4 [ALA] Esper Charm
4 [M10] Polymorph
4 [SHM] Repel Intruders
2 [SHM] Beseech the Queen
2 [ALA] Infest
4 [M10] Ponder
SB: 3 [M10] Deathmark
SB: 3 [M10] Flashfreeze
SB: 4 [M10] Duress
SB: 1 [CNF] Path to Exile
SB: 2 [M10] Negate
SB: 2 [ALA] Infest

Se deck se fait plaisir dans un environnement WW / GW / Merfolk et Contrôle Mais a plus de mal face a RDW et ses variantes.

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Message  Joey Jeu 9 Juil - 3:51

1 [CNF] Inkwell Leviathan
1 [CNF] Progenitus
1 [M10] Darksteel Colossus

En quoi est ce meilleur que 3 Progenitus ?
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Message  MoTo Jeu 9 Juil - 7:31

Careloki a écrit:
MBC : Gagne Corrupt / Black knight pour tenir face a WW / Sign in blood comme piocheur / Duress / Haunting Echoes / Tendril of Corruption Bref le deck est compétitif Smile

Exemple de liste ( Fait en 10 minutes a la va vite d'après les version que j'ai pus affronter et ce que j'ai un peu tester )

2 Consume Spirit
3 Duress
3 Thoughtseize
4 Sign in Blood
2 Doom Blade
4 Black Knight
3 Infest
4 Nyxathid
2 Hyptnotic Specter
4 Tendrils of corruption
3 Corrupt

Bref y a 35 cartes + 25 land

Exemple de side :

2 Death mark
2 Stillmoon cavalier
1 Duress
1 Thoughtseize
3 Haunting echoes
4 Trip Noose ( Chameleon Collossus est une plaie xD )
Reste 2 Slot au choix Smile

deck avec un match très décent Contre WW et RDW&co Dès que l'on touche son 4ieme mana on commence a gagner assez rapidement de la vie et en ayant discard 1 - 2 Cartes de l'adversaire on se préserve des départ trop aggro. Bon sauf si déchatte mais ça c'est le jeu Smile



faut jouer 26-27 lands, faut pas jouer specter, c'est de la boue, Nyxhatid a pas l'air génial -> up le count de corrupt et consume spirit... enfait les bêtes ont vraiment pas l'air sex dans le deck
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Message  Nico Truc Jeu 9 Juil - 9:28

neoatomium a écrit:et élémental la-dedans ?

j'ai résumé à cette phrase "Elementals : selon les versions, meme la manabase n’est pas impactée."
dans la version de JanD aux Nats, y'avait que soul warden de Xed. et comme elle est rééditée, je ne vois pas trop quoi dire.

Careloki a écrit:2 listes qui peuvent se prétendre compétitive Avec l'arrivée de 2010 que tu n'a pas citées.
ce sont des "nouveaux" decks. je me suis contenté d'étudier les cartes du core set dans les decks du métagame actuel.

Joey a écrit:1 [CNF] Inkwell Leviathan
1 [CNF] Progenitus
1 [M10] Darksteel Colossus

En quoi est ce meilleur que 3 Progenitus ?
peur de Thought Hemorrhage peut etre?

MoTo a écrit:enfait les bêtes ont vraiment pas l'air sex dans le deck
j'suis assez d'accord. m'est avis dans le field avec M10, t'as vraiment interet à avoir des bonnes betes.
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Message  MoTo Jeu 9 Juil - 10:13

En fait je calterait les bêtes (les permanents non-lands en général) pour être résistant à path, bituminous (bcp moins fort sans target) et pulse (d'où l'évitement de tout permanent non land).

Il y a assez de bon removal et de kill dans le deck (+ disruption/discard) pour éviter de jouer des bêtes -> je mettrais sans doute les black knight en sb (ils crèvent sur tes infest, ne sont sexy que contre path/mono white et la new terror, se font calter par bolt, bituminous, pulse,...)
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Message  MoTo Jeu 9 Juil - 10:24

voilà une liste:

4 Consume Spirit
4 Duress
4 Thoughtseize
4 Sign in Blood
4 Infest
4 Tendrils of Corruption
4 Corrupt
2 Beseech the Quuen
1 Haunting Echoes
1 Mind Shatter
28 Swamps

ça manque juste d'un Mirari pour être vraiment bien

doom blade semble moins bon qu'infest pour les petites bêtes et que corrupt, tendrils ou consume spirit pour les grosses
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Message  Nico Truc Jeu 9 Juil - 10:52

pour info, sur mtgfr, ils en sont à cette version:
// Lands
25 [7E] Swamp (3)

// Creatures
4 [LRW] Shriekmaw
4 [SHM] Demigod of Revenge
4 [EVE] Stillmoon Cavalier
4 [M10] Black Knight

// Spells
4 [M10] Sign in Blood
4 [LRW] Thoughtseize
3 [MOR] Bitterblossom
4 [US] Corrupt
4 [M10] Tendrils of Corruption

// Sideboard
SB: 4 [US] Duress
SB: 3 [M10] Mind Shatter
SB: 4 [EVE] Soul Snuffers
SB: 4 [ON] Infest

ça me parait un peu mieux que ta version Loic. j'aime pas trop le SB mais j'y ai pas vraiment réfléchi. sauf que Trip Noise, faut quand meme voir s'il y aura autant de Colossus que ça (pas oublier que BG elf devrait calter)

pour ta version Alex, je ne suis pas si certain de l'efficacité effective de Infest. en théorie, c'est le meilleur sweeper pour monoB. en pratique est ce que ça nettoie vraiment meme dans les coins?
et t'as peut etre la place pour armillary sphere qui assurera tes drops de swamp (l'idée est pas de moi).
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Message  MoTo Jeu 9 Juil - 11:17

28 swamps ça assure les drop de swamp... (et tu pioches avec sign) donc sphere c'est juste plus lent que swamp -> swamp > sphere

Infest ne nettoie pas donc tous les coins, mais tendrils, corrupt et consume bien...

Le problème est quand il y a 2 Honor of the pure (ou 1 et ajani) en jeu et qu'il pond des tokens...

possible de mettre un needle de base pour ajani...

sinon p/r à mtgfr: 25 lands; bcp trop peu: 26 grand minimum

les bêtes je suis vraiment pas fan...

bitter c'est ok


Dernière édition par MoTo le Jeu 9 Juil - 11:48, édité 1 fois
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Message  Nico Truc Jeu 9 Juil - 11:37

MoTo a écrit:28 swamps ça assure les drop de swamp... (et tu pioches avec sign) donc sphere c'est juste plus lent que swamp -> swamp > sphere

peut etre. ça sonne juste mais j'ai un doute. le fait que Sphere épure le deck / limite le risque de flood / améliore la pioche est peut etre un paramètre à prendre en compte. disons que si je devais tester ce deck, je ferais qq games avec 25 swamp + 3 sphere juste pour vérifier par l'expérience.
et puis c'est pas comme si ta curve était blindée à 2. si c'est pour rien jouer T2, poser la sphere te coute pas grand'chose.
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Message  MoTo Jeu 9 Juil - 11:56

Je réitère 26 swamps minimum, donc si tu joue sphere, ce serait 26/2 ou 27/1 pour moi. Parce qu'épurer c'est bien, mais ca diminue ta chance de piocher des lands et t'en veux bcp (mais vraiment bcp) des lands: rater un drop avant le tour 6 (c'est à dire ne pas pouvoir jouer corrupt t6) semble assez problématique. Je crois que je veux vraiment jouer un land par tour duant toute la game...
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Message  Careloki Jeu 9 Juil - 12:43

Je précise encore une fois que la list MBC est une list que J'ai taper hier soir est une list que j'ai fait en 10 minutes xD

Infest n'est pas suffisant trop de cartes a 3 en def.

Bon mon but n'étais pas d'animer un débat mais juste de donner 2 autres idée de deck Smile

Et pour répondre aux pourquoi pas 3 progenitus pour 3 raisons

1 Impossibilité de faire 2 polymorphe
2 Thought hemmorage
3 Si vraiment besoin possibilité de hardcast Colosse et Inkwell


Dernière édition par Careloki le Jeu 9 Juil - 12:50, édité 1 fois

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Message  MoTo Jeu 9 Juil - 12:48

MoTo a écrit:
corrupt, tendrils ou consume spirit pour les grosses

Nico Truc a écrit:

pour ta version Alex, je ne suis pas si certain de l'efficacité effective de Infest. en théorie, c'est le meilleur sweeper pour monoB. en pratique est ce que ça nettoie vraiment meme dans les coins?

MoTo a écrit:
Infest ne nettoie pas donc tous les coins, mais tendrils, corrupt et consume bien...


Careloki a écrit:

Infest n'est pas suffisant trop de cartes a 3 en def.

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Message  Exstrange Jeu 9 Juil - 12:52

MoTo a écrit:
MoTo a écrit:
corrupt, tendrils ou consume spirit pour les grosses

Nico Truc a écrit:

pour ta version Alex, je ne suis pas si certain de l'efficacité effective de Infest. en théorie, c'est le meilleur sweeper pour monoB. en pratique est ce que ça nettoie vraiment meme dans les coins?

MoTo a écrit:
Infest ne nettoie pas donc tous les coins, mais tendrils, corrupt et consume bien...


Careloki a écrit:

Infest n'est pas suffisant trop de cartes a 3 en def.


En voilà un post constructif Laughing

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Message  MoTo Jeu 9 Juil - 13:06

à part ça Infest tue:

contre W

2/1 pour 1
knight of meadowgrain
knight of the white orchid
wizened cenn
burrenton
figure 1/1 ou 2/2
stalwart
3/2 pour 3 soldier qui boost en attaque
token procession
token kithkin
token faerie
finks
sculler

contre R

goblin outlander
siege-gang et ses potes
jackal familiar
goblin chieftain
stigma lasher
tattermunge maniac
redcap
anathamancer
bloodbraid elf
jund hackblade

contre G

nettle
visionnary
parangon
wayfinder
perfect
knotvine paladin
hierarch
birds
llanowar
qasali pridemage
steward of valeron

U
tous les merfolks
toutes les fées sauf mistbind

Lark

Tous le deck sauf lark

...

ca me paraît déjà pas mal
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Message  hiroshiman Jeu 9 Juil - 13:34

rendez vous a tous pour le M10 gameday en aout alors ?

moi ce sera mono blanc ou blancnoir ou bien alors boros....


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Message  Nico Truc Jeu 9 Juil - 13:36

allons Alex, fais pas le mec qui sait pas de quoi on cause. tu l'as dit toi meme: le problème c'est honor of the pure et ajani (+ d'eventuels lord SHA/EVE + 2/3 soldier qui booste les soldiers +0/+1).
alors sur le papier, sur que Infest c'est le Mr Propre du récurrage de board. mais dans les faits..?
maintenant si tu me dis: "ouais mais j'ai test comme un ouf contre WW. et promis il a pas le temps de booster ses critters sans de se ramasser Infest" alors OK. mais pour le moment, il est humain de s'interroger.

PS: tuer un anathamancer... waouah Mustache
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Message  Nico Truc Jeu 9 Juil - 13:38

Nico Truc a écrit:PS: tuer un anathamancer... waouah Mustache
a la reflexion, etant monoB, c'est pas trop mal
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Message  Exstrange Jeu 9 Juil - 13:43

Nico Truc a écrit:
Nico Truc a écrit:PS: tuer un anathamancer... waouah Mustache
a la reflexion, etant monoB, c'est pas trop mal

Je lisais ton post d'avant nicoT, et je me disais : "Je lui dis qu'on parle d'un monoB ou alors il va s'en rendre compte tout seul???"

Mais force m'est de constater que tu te rappel de quoi on parle Razz

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Message  Careloki Ven 10 Juil - 5:50

MoTo a écrit:à part ça Infest tue:

contre W

2/1 pour 1
knight of meadowgrain
knight of the white orchid
wizened cenn
burrenton
figure 1/1 ou 2/2
stalwart
3/2 pour 3 soldier qui boost en attaque
token procession
token kithkin
token faerie
finks
sculler


Contre les deck a base de blanc qui jouerons sans doute Honor of the pure retire de la liste si la dite cartes est posée

knight of meadowgrain
knight of the white orchid
wizened cenn
figure 2/2
stalwart
3/2 pour 3 soldier qui boost en attaque
finks
sculler
tu ne l'a pas marquer mais une autre cartes a retirer est
Ranger of Eos

Biensur dans la théorie tu doit avoir 1 Duress ou 1 Thoughtseize pour lui vire son truc. Mais il suffit que par manque de chance tu n'ai pas Tour 1 Ou simplement qu'il ai 2 honor en main .... Sur MWS j'ai jouer contre un mec qui a réussi a m'en enfiler 3 au Tour 6 ....

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Message  Nico Truc Ven 10 Juil - 10:37

Nico Truc a écrit:
UW Reveillark : j’suis pas un spécialiste du deck, mais sans WoG, ça me parait nettement moins bon.

Cascade de Maikel Ruelle dont s’est secrètement inspiré Swap : Cf UW ‘lark.

à la reflexion (et après suggestions mtgfrançaise), y'a une différence notable avec la perte de WoG entre Lark et Cascade. Lark veut mettre les creatures au grave pour les réanimer ensuite. Alors que Cascade veut nettoyer le board. Du coup le remplacement par Hallowed Burial pour 1 mana supplémentaire semble envisageable. On ne le révèlera pas au Bitumous Blast, mais dans la liste de Swap il n’y en avait qu’1.
par contre, je ne sais pas vraiment évaluer la disparition de Treetop.

Pour continuer sur Cascade, hier j’ai joué avec un 5c Cascade à la Chapin :
Creatures
4 Anathemancer
4 Bloodbraid Elf
4 Kitchen Finks
4 Putrid Leech

Instants
3 Bituminous Blast
4 Cryptic Command
2 Jund Charm

Sorceries
2 Cruel Ultimatum
4 Maelstrom Pulse
3 Volcanic Fallout

Basic Lands
1 Forest
1 Mountain
1 Swamp

Lands
2 Cascade Bluffs
1 Flooded Grove
4 Reflecting Pool
1 Sunken Ruins
2 Twilight Mire
3 Vivid Crag
2 Vivid Creek
4 Vivid Grove
4 Vivid Marsh

Pour l’anecdote, c’était la 1ere fois que je jouais un deck avec Cryptic Command. Sans surprise, c’est fort. Et comme le deck ne perd rien, il faut sans doute le prendre en compte dans le métagame.
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Message  Nico Truc Mer 22 Juil - 11:08

à suivre sur le starkingtonpost, la préparation de Frank Karsten pour les Nats NL. c'est obv bien ficelé. il passe sous silence MonoB cntl, et les résultats du WE tendent à lui donner raison: on n'en voit pas un seul. visiblement ce que bcp disaient s'avère juste: en l'absence d'une Damnation-like (Infest c'est pas ça), le deck est pas viable.
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Message  neoatomium Dim 26 Juil - 21:21

NDM (Nico): initialement dans le topic http://www.mtgbelgique.com/standard-t2-f1/w-r-control-t407.htm

Je pense pas qu'on peut encore en tirer bcp de conclusions. On a aussi bcp présenté Boat Brew comme un bon jeu (il l'a été au début) mais bien vite il s'est fait rétammé par toute sorte de jeux dont tous les meilleurs.
L'avantage de la liste d'Alex - que je n'aime absolument pas pour l'instant - c'est qu'elle est totalement modulable au métagame. Je n'emmenerais pas un deck comme celui là pour l'instant mais une fois le metagame connu et les modifs apportées je pense qu'on pourra compter dessus comme un archetype sérieux (si Zendikar vient pas tout renverser).
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metagame avec des morceaux de M10 dedans Empty Re: metagame avec des morceaux de M10 dedans

Message  MoTo Lun 27 Juil - 0:07

On s'en fout de zendikar...

Je veux dire pondre des listes post zendikar, c'est useless...
950 cartes qui partent et 250 qui arrivent c'est juste plus du tout le même jeu...

donc, là, on parle ajd, mnt, et si le méta tu le connais pas, ben lis...
le méta c'est: elfball, 5c control, jund cascade aggro, faerie, kithkin (oui, on va pas faire tous les tier 1.5/2, on se limite)

donc si tu veux adapter, ben adapte et propose...
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