27/06 draft @Parkage (Paris) AKA Pourquoi le prizing est toujours meilleur ailleurs?...

Tu trouves ça choquant qu'un magasin qui a des dizaines de concurrents directs propose des lots/prix plus attractifs qu'un magasin qui n'a strictement aucune concurrence dans sa ville ?

pas besoin d'aller jusque paris pour avoir ce genre de prizing,

à La Louvière, pour un PAF de 10€ il y a 0.75 booster/joueur (ce qui correspond à 3 boosters de plus qu'à Paris pour un même PAF)   

Personnellement, cela ne me derangerait pas de payer UN PEU plus si cela peut permettre d'avoir plus de prizing... Et d'ailleurs, je remarque que le prizing des prerelease M2015 à l'OPB a augmenté!

Sinon, l'OPB n'est pas une ASBL! C'est une entreprise qui est là pour faire du pognon! Alors il faut arreter de "whiner" sur leurs tarifs ou prizings ou whatever! Cela devient lassant!

Clairement, MOTO, tu es mecontent de leur politique commerciale et, peut etre, est-ce la raison pour laquelle tu ne viens plus. D'autres pensent peut etre comme toi.

Et pusiqu'on met les pieds dans le plat, depuis que l'OPB organise des raredrafts, l'ambiance est devenu vachement plus sympa lors des FNM's et certains reguliers m'ont confie que c'etait surement du à l'absence de certains sharks joueurs...

thomass a écrit:Personnellement, cela ne me derangerait pas de payer UN PEU plus si cela peut permettre d'avoir plus de prizing... Et d'ailleurs, je remarque que le prizing des prerelease M2015 à l'OPB a augmenté!

le prizing est inchangé, c'est toujours 2 boosters/joueur

Ah bon? J'avais l'impression qu'il etait assez radin sur le prizing des PR avant genre tu gagnais 1 booster par victoire et comme il n'y avait que 4 roundes max par PR, au mieux, tu ne pouvais chopper que 4 boosters!

EDIT : la repartition a du changer alors.

par groupe de 16 joueurs, tu vas avoir 1 personne à 4-0, 4 à 3-1, 6 à 2-2, 4 à 1-3 et 1 à 0-4
ce qui fait 10 + 4*4 + 6*1 = 32 boosters

Note que 13€ par joueur avec 1 booster par win, ça revient à vendre une boîte à 104 € (24 boosters pour la draft + 12 boosters de prizing). Ça me semble pas excessif comme tarif pour garder des consommateurs 3-4h dans un magasin.

De toute façon, sur une ville de la taille de Bruxelles, il y a certainement moyen de trouver 8 pros prêts à jouer ensemble et qui sauront s'accorder sur un prizing digne de leur statut de professionnel.

Joey a écrit:Tu trouves ça choquant qu'un magasin qui a des dizaines de concurrents directs propose des lots/prix plus attractifs qu'un magasin qui n'a strictement aucune concurrence dans sa ville ?

Il y a Modo. Donc tout magasin, aussi esseulé qu'il soit, est concurrencé par internet. 

C'est pas parce que t'es le seul magasin que les clients vont arriver par magie ou rester s'ils estiment ne pas recevoir une expérience de jeu correcte.

"De toute façon, sur une ville de la taille de Bruxelles, il y a certainement moyen de trouver 8 pros prêts à jouer ensemble et qui sauront s'accorder sur un prizing digne de leur statut de professionnel."


????


Ben il y a un seul shop et il a tué la communauté...


Et c'est quoi un "prizing digne de leur statut de professionnel"????


Un prizing digne de mon statut de client ce serait bien.

Tout dépend de ce que tu appelles une expérience correcte. Beaucoup trouvent que l'expérience FNM s'est au contraire sensiblement améliorée depuis le récent passage au système de RD pour toute une variété de raisons. Personnellement, payer 1€ de plus pour une meilleure ventilation du prizing ne me dérange pas outre mesure, mais je ne vois pas en quoi le système actuel est une atteinte à la qualité de jeu des usagers.

Joey a écrit:Tu trouves ça choquant qu'un magasin qui a des dizaines de concurrents directs propose des lots/prix plus attractifs qu'un magasin qui n'a strictement aucune concurrence dans sa ville ?

J'avais donné le lien vers la vidéo de la rencontre organisée par Wizards of the Coast entre les organisateurs US. Le PDG de WotC tenait le discours suivant : ces magasins ne sont pas seulement en concurrence entre eux. Ils ne sont pas seulement en concurrence avec les autres jeux de cartes. Ils ne sont pas seulement en concurrence avec Internet. Ils ne sont pas seulement en concurrence avec les jeux de plateau.
Ils sont en concurrence, en terme de temps investi et d'argent dépensé, avec l'intégralité des industries de loisir, y compris les cinémas, la télévision, les bars et les restaurants. Magic a connu une croissance titanesque aux USA, et s'ils veulent que cela continu, les magasins doivent proposer un environnement de jeu capable de rivaliser avec l'intégralité des sources de divertissements et de leur piquer des parts de marché. C'est un défi beaucoup plus important que de couler l'autre magasin Magic de la ville ou de proposer mieux que MTGO, et ça concerne l'intégralité des organisateurs, quelle que soit leur position.

Je n'ai jamais dit le contraire et je suis tout à fait d'accord avec ça.

Un magasin MTG est en concurrence de manière générale avec tout autre loisir, mais dans certaines villes ils ont en plus la concurrence directe d'autres magasins MTG. Et que ce soit à tort ou à raison, c'est souvent gràce à cette concurrence directe que les magasins en viennent à faire les guerres de prix/prizing les plus aggressives.

Du coup, je ne pense pas qu'il soit pertinent de comparer les prix/prizings d'un magasin ayant à gérer une énorme concurrence directe à un magasin qui n'en a absolument aucune, même si les deux doivent gérer à côté toutes les autres concurrences moins directes (et il est fort probable que certains magasins ne réalisent pas à quel point cette concurrence indirecte est présente).

on ne doit pas etre nombreux à y avoir mis les pieds, alors je vais vous communiquer une info qui peut être interessante dans le topic: la boutique Parkage, elle est toute pourrie!
y'a moins de 10 places assises à l'intérieur. et visiblement ils ont besoin de faire un effort sur le prizing pour les atteindre, tellement on est loin de l'environnement de jeu attractif.
en plus c'est plein de parisiens.

Il ne font PAS d'effort sur le prizing.

Il n'y a rien d'exceptionnel sur cette draft.

Pour reprendre Georges: au final, ça fait la boîte à 104€, alors qu'ils la vendent moins de 100€...

C'est pour dire, quand un magasin pas top fait une draft avec un prizing pas top et est encore à mille lieue de ce qui nous est proposé...c'et que ce qui nous est proposé est très loin d'être top.

MoTo a écrit:Il ne font PAS d'effort sur le prizing.

Il n'y a rien d'exceptionnel sur cette draft.

Pour reprendre Georges: au final, ça fait la boîte à 104€, alors qu'ils la vendent moins de 100€...

Question de point de vue. Un booster a un prix de vente conseillé de 4 €, pour 13 € ils en fournissent 4,5.

Certes, la réduction est légèrement moins importante que si tu achètes une boîtes, mais il ne faut pas oublier qu'ils fournissent vraisemblablement les terrains (que WotC leur fait payer), indemnisent sans doute l'arbitre présent (s'ils en ont un) et/ou ont un employé qui s'occupe de WER, ils font de la publicité pour leur tournoi qui permet d'avoir au moins 7 partenaires de jeu, et ils fournissent chaises, tables et éclairage.
En fait, on pourrait argumenter que quelqu'un qui propose un booster draft sans dotation et à 12 € offrirait déjà un service supérieur à ce que l'on peut attendre pour ce prix.

Après, je suis d'avis que la bonne stratégie pour un booster draft, c'est avant tout de tenter de concurrencer les séances de cinéma : personne ne va au cinéma en espérant que son ticket ait de la valeur à la fin, on y va pour l'expérience elle-même, usuellement partagée avec des copains.
Si un organisateur arrive, pour le même prix ou légèrement moins cher, à proposer 3 heures plus marrantes que d'aller voir le dernier block buster, alors il a sans doute un bon modèle commercial. La dotation peut jouer un rôle dans cet objectif, mais je ne pense pas que ce soit l'élément essentiel.

Sans vouloir parler d'association (où la c'était top gavade) d'absolument tout les magazins ou j'ai joué en France, à Lille, Toulouse (et pourtant la bas c'est ultra mort), Tarbes et même en Espagne, l'OPB est celui avec le prizing le plus faible.

Le pire c'est pour les Ap, bon ça c'est une stratégie de redistribution, je préfère faire 1h de route au lieu de 15 min à pied pour avoir une bonne expérience de jeu. Idem sur tout les tournois du samedi/dimanche d'ailleurs.

C'est assez triste que dans une grande ville comme bruxelles il n'y ai qu'une seule formule de draft possible, dans un endroit qui ne permet pas du tout d'avoir une communauté vivante.

Hello,

Essayons d'être constructifs si possible,  j'avoue qu'on ne comprend pas trop ce qui se passe. Il est bizarre qu'à l'Outpost Gand et Anvers,
il n'y a jamais ce genre de polémique et pourtant le prizing est exactement le même.  Alors qu'y a-t-il de si différent qui fait que l'OPB est si dénigré ?
Est-ce que jouer dans une cave ou dans un grenier sans avoir de contact avec le TO est plus sympa ?
Est-ce ne pas avoir de la lumière du jour pendant les tournois est plus sympa ?
Est-ce ne pas donner de conseil sur le deck building est plus sympa ?
Est-ce que drafter en ayant la télé allumée est génânt ?
Ou est-ce tout simplement communautaire ?

Je suis assez d'accord avec Emilien sur le fait que la plus grosse concurrence vient des options que les joueurs ont pour s'amuser
pendant 3 heures dans une bonne ambiance (soirées, cinéma, concerts, etc..) et de rentrer avec une certaine valeur en cartes (draftées, ouvertes en lot ou promo FNM).
Mais de ce point de vue là, il y a beaucoup plus d'options à Gand et à Anvers et pourtant les joueurs continuent à y drafter sans aucun problème (malgré les conditions moins propices).

Pourquoi?
Des avis constructifs?

++

sa doit etre la mentalité wallone / bruxelloise ?!?!

On progresse !
On savait déjà que les joueurs de Magic étaient infréquentables comparés aux joueurs des autres communautés. Maintenant, on sait que ce sont particulièrement les bruxellois qui sont pénibles. Je pense qu'on avance dans la parfaite direction.

Spoiler:

Hello,

Soyons constructifs. Nous sommes des joueurs de Magic avant tout et lorsque nous étions joueurs actifs (Pavlos et moi)
la communauté bruxelloise était de loin la plus grande et la plus compétitive en Belgique.
Nous sommes donc bien placés pour comprendre et "défendre" la communauté bruxelloise puisque nous en faisions partie.
Nous sommes passés par des conditions de jeu exécrables par le passé et tous les joueurs qui jouaient à l'époque n'avaient qu'une envie:
qu'il y ait un Outpost à Bruxelles pour enfin avoir des conditions de jeu décentes. Maintenant qu'elles existent, nous n'arrivons effectivement pas à comprendre
ce qui se passe. Il faut bien comprendre que le prizing est le même dans les 3 outposts et qu'il est impossible de changer le prizing à l'OPB sans raison valable
, surtout s'il n'y a aucun problème dans les autres Outposts. Et sur le fond, comme Emilien l'a souligné, il est clair que le problème ne vient évidemment pas
d'un demi booster en plus puisque pour une grande partie des drafteurs, le prizing n'est pas le but principal mais plutôt de venir s'amuser avec un hobby dans une bonne ambiance.
Et je pense effectivement que le problème n'a au contraire rien à voir avec la communauté (Bruxelles, Wallonie, Flandre) mais plutôt dû à un certain type de joueurs qu'il n'y a pas à l'OPA et l'OPG.
J'en avais parlé avec Mark (OPG) et Werner (OPA) et ils étaient consternés quand ils ont lu toute la négativité sur l'OPB sur ce forum car chez eux aucun de leurs joueurs ne dénigrerait l'endroit où ils jouent et s'amusent toutes les semaines. Et quand bien même il y aurait un problème, ils viendraient naturellement en parler personnellement, sans se cacher derrière un forum, afin de régler cela ou de chercher des solutions ensemble.
Maintenant, si l'on parvient à avancer, que ce soit par l'intérmédiaire d'un forum ou non, tant mieux.
++

Faudrait des serveuses topless.


Sinon, plus sérieusement, je pense que des discutions par forums interposé sont totalement inutile. Un écran ça permet de camper sur ses positions en lisant en diagonale ce que veut dire l'autre.

Si les choses doivent avancer, l'idéal serait une soirée discutions avec une partie (voir l'intégralité) du staff de l'Outpost autour d'un verre avec les joueurs qui veulent réellement faire avancer la chose.

Là on va encore tourner autour de 20-30 pages stériles tirées sur 2 semaines et au final, il n'y aura aucune avancée. Alors qu'en une soirée, de visu, on avance beaucoup plus.

Bisous bisous et bonne soirée.

Bernardo, il faut vraiment que tu changes ta façon de communiquer online. Chacune de tes interventions me fait l'effet d'un Scud en pleine face !
Une fois de plus, sous le déguisement d'une approche raisonnée, tu insinues que le vice réside auprès "d'un certain type de joueurs" que tu insultes sans vergogne.

Par ailleurs, je trouve particulièrement choquant que tu utilises les termes "se cacher derrière un forum" alors que chaque critique formulée IRL est systématiquement accueillie par un rictus, une boutade ou un sophisme !

De plus, tes réponses ici se structurent toutes de la même manière : prétention de constructivité --> auto-congratulation nostalgique --> rejet de la faute ---> stigmatisation et insultes.

Si tu continues à faire la sourde oreille face au malaise que ressentent certains habitués, je crains qu'il finissent tous par déserter ton magasin. Et c'est parce que cette issue m'horrifie que je fais preuve d'autant de véhémence en public.

Hello,

Je suis assez d'accord que ces discussions sur le forum ne valent pas des discussions IRL.
Mon but dans cette discussion n'est pas de démonter les autres messages et de heurter les sentiments de l'un ou de l'autre mais plutôt de comprendre comment améliorer les choses (tout comme nous l'avons fait la dernière fois).
Ce que je souligne, ce sont les faits avec des réalités différentes dans les différents Outposts et la différence la plus visible, c'est effectivement qu'il n'y a pas 2-3 joueurs qui dénigrent constamment l'OPG et l'OPA. Peut-être y-t-il d'autres différences que nous ne voyons pas? Maintenant, ça ne veut pas dire qu'il n'y a rien à améliorer mais il faut tenir compte de la réalité des 3 Outposts. Et franchement ce n'est pas pour un demi booster que ceux qui nous dénigrent maintenant vont soudainement passer à nous offrir des louanges si le prizing changeait car dans deux mois ça sera de nouveau le même problème (je suis sûr qu'il y a moyen de trouver un magasin au Kazakstan qui fait une draft moins cher). Ce qui compte, c'est d'avoir une solution à long terme et c'était le but de l'OPC comme système de fidélité. Même s'il est très apprécié dans les autres Outposts, j'avoue qu'il est beaucoup moins suivi à l'OPB et qu'un autre système serait plus adéquat mais pour l'instant il est très difficile de ne changer de système qu'à l'OPB. Mais de nouveau, nous sommes ouverts à vos idées et propositions?

++

P.S: Pas de problème pour faire une petite Mojito Night à l'OPB pour en discuter.

Peut être qu'à Bruxelles, certaines personnes se rendent compte qu'ils peuvent encore avoir une vie à côté de Magic ce que les autres OP n'ont pas.

Que je sache, la communauté de Bruxelles a toujours félicité le prizing de Gand. (prix en carte)

Lorsque j'allais jouer à Anvers, on ne me faisait pas payer le bic publicitaire pour noter mes points et je n'avais pas le sentiment d'être obligé de consommer. J'ai même eu droit à un prêt de carte à Anvers lors d'un WQCM, à Bruxelles cela m'a couté 90 cent pour un doom traveler.

Et oui, perso je trouve qu'il vaut mieux jouer dans un grenier ou une cave que dans une salle ou il fut un temps on se gelait les couilles car pas les moyens de réparer la porte, une salle ou des fois il fallait attendre que l'une ou l'autre personne termine sa partie online pour être servi. Ceci dit je trouve admirable ta manière de dire que les autres OP sont de la merde à côté de celui de Bruxelles

Il y a eu des faits malheureux qui sont vraiment impardonables et je ne m'amuserai même pas à les énumérer tellement ils sont nombreux.

Je sais je ne suis qu'un minable client qui ne vaut pas la peine d'être pris en considération, c'était juste mes 5 cent pour envenimer le problème. (pardon... ex client)