[EDH] Karador, Random Chieftain

Quand j’aurais le temps, je monterais probablement un Karador dans une optique un peu différente de ce que j’ai vu jusqu’à présent.
D’abord il faut savoir que lorsque je vois cette association de couleurs (WBG donc), me vient de suite en tete :
Necrotic Sliver & Harmonic Sliver (& Gemhide Sliver)
Chameleon Colossus/Cairn Wanderer/Mirror Entity
C’est obv pas la première fois que j’y pense, mais je renonce à chaque fois lorsque je me rappelle que l’EDH multi fourmille de mass removal. Et là t’es beau à avoir vidé ta main en 6-4-2 pour avoir des gros slivo, maintenant que ces derniers sont au bac
Avec Karador, c’est une autre histoire puisqu’il permet de réutiliser nos petits critters.

Pioche :
Phyrexian Arena
Wild Pair : particulièrement efficace avec les slivos, comme ça a été déjà démontré en construit à l’époque.
Life from the Loam : je vais discarder des cartes, probablement des lands. Je vais jouer 6 cycling lands. Ça ne me dérange pas de dredger des betes au graveyard.
Infernal Tribute : ça ne me dérange pas de mettre des lands et/ou des betes au graveyard, surtout si c’est pour éviter que ce soit exilé.

Raise the Dead :
Grim Harvest : les ricains disent que c’est bon. On va essayer.
Malevolent Awakening : à nouveau, je n’ai pas trop peur de sacrifier des créa.
Tortured Existence : la puissance des slivo est variable. Je n’ai pas de mal à imaginer des situations où on veut échanger les slivos pas terribles en pogne contre de bien meilleurs au grave.
Oversold Cemetery : si je ne peux pas l’utiliser ici, je crois que je ne l’utiliserais jamais.
Debtor’s Knell : je m’en suis volontairement privé dans Kaalia pour le réserver pour un deck tel que celui-ci.
Sheoldred, Whispering One : le CC me fait un peu peur, mais c’est trop fort pour que je ne tente pas.
Eternal Witness : j’ai bien failli ne pas le mettre ! mais ici, on a plein de moyen de le rendre récursif.
Riftsweeper : sur le papier, j’ai le sentiment que c’est clairement pas top. Mais les ricains en jouent régulièrement pour aller rechercher un truc exilé (faut dire qu’il n’y a pas masse alternatives). J’ai bien envie de récupérer certaines cartes clé en cas de soucis. Comme Witness, il sent bon la récursivité.
Patriarch’s Bidding
Living Death
Liliana Vess ( -8 )

Tutors:
Liliana Vess ( -2 )
Vampiric Tutor
Demonic Tutor
Worldly Tutor : je veux un deck aggro pour une fois. je privilégie donc les tutors à pas cher.
Fauna Shaman : qu’est ce que discarder une bete quand tu peux la caster depuis le graveyard ? (Rq : je n’ai pas de Survival of the Fittest)

Protéger son armée :
Gaddock Teeg : pour protéger des wraths like obv, et qui justifie aussi de jouer des tutors à bas CC.
Dauntless Escort : avec Karador on peut espérer protéger plusieurs fois d’un sweeper.
Eldrazi Monument : avec Karador, ça ne semble pas bien compliquer de pouvoir sacrifier une bete à chaque upkeep.
Elspeth, Knight Errant : elle reste toujours très bonne, meme si ici, c’est plutot l’ultimate qui m’attire.
Rancor : ça protège que dalle, mais ça me rappelle le +3/+3 d’Elspeth, d’où sa mention ici. Pas de justification à son inclusion autre que : je n’ai encore jamais eu l’occaz de vraiment jouer Rancor.

Gestion (obv pas de mass removal) :
Putrefy
Mortify
Maelstrom Pulse
Crib Swap : jamais mauvais, ici on peut meme imaginer le faire sur une de ses propres betes pour récupérer un slivo supplémentaire.
Martyr’s Bond : que ce soit de notre initiative (sacrifices divers) ou pas, y’a des chances que nos permanents, à commencer par les créa, aillent au cimetière. Autant ne pas être le seul.

Creatures :
Adaptive Automaton + Sliversmith + 34 sliver/changeling

Au final j’arrive à ça:
http://magicsupremacy.fr/index.jsp#!menu=deck&id=891

définitivement un build inhabituel pour moi dans ce format. Très aggro (cf curve), donc sans réel spells de ramp, ça oblige à se passer de certaines cartes pourtant difficilement cutables (Lurking Predators ? P’sC ?...)
je ne suis pas certain du tout que ce soit aussi amusant que je le souhaite. En tout cas, ça me semble donner une liste un peu plus originale que ce que j’ai vu jusqu’ici.

je vais le monter ce soir ce deck (et adieu Glissa qui ne m'aura décidemment jamais amusé).
normalement, je suis assez bien fourni en Slivo, et s'il m'en manque 1 ou 2, ça ne me fera pas trop mal de m'en passer.
une exception malgré tout, je suis à peu près certain de ne pas posseder de Toxin Sliver et je me vois mal me passer de sa capa, bien fraiche pour pourir les partisants de la regen en EDH. donc si qq1 a ce brol qui traine dans un coin, ça peut m'interesser.

Avant d’avoir pu jouer une première game, je dois déjà faire des modifs.
Je n’ai pas retrouvé de Life from the Loam (et pourtant je suis à peu près certain d’en avoir encore 1 qqpart). J’étais parti pour remplacer par Crucible of the Worlds. Finalement je suis d’humeur à tenter des trucs dont j’ai déjà entendu parler sans jamais me décider, alors ce sera Seer’s Sundial. Du coup ça amène qq modif dans la manabase pour optimiser le biniou : moins de cycling + de fetchs et retour des bouncelands.

Par ailleurs je suis nettement moins riche en slivo que je ne le pensais (et il me manque meme un changeling unco ). Donc tant que je ne les ai pas trouvés à pas cher (incroyable que certains de ces slivos pas joués atteignent les 8€ !), je me contenterai des proxys de :


Enfin, j’ai juste balancé un max de slivos qui me paraissaient décents, sans trop savoir si je faisais bien ou pas (j’ai jamais joué Slivo). J’ai déjà toute une série de cartes à rentrer si, après qq games, je m’aperçois qu’il y a des slots qui se libèrent. En particulier, si le build s’avère trop faible (ce qui ne serait pas franchement étonnant), je pourrais me permettre une carte que je cute à chaque car un peu trop balèze à mon gout : Seedborn Muse. Et dans l’élan, il serait surprenant que Glare of Suddual ne suive pas

j'espère qu'il y aura des gens avec des EDHs ce soir à OPB. j'ai hate de tester un peu, histoire de savoir s'il y a la place pour rentrer tout ce à quoi je pense. en particulier je viens de constater que ce bon vieux Bone Harvest était un instant, ce qui me donne envie de l'utiliser pour "protéger mon graveyard"



(à part ça Cream of the Crop et Lead the Stampede sont sur la waiting list aussi)

Je trouve géniale l'idée de faire un deck slivoïve autour de Kalador.

Je dois en être à 7-8 games, et j’ai un problème. L’idée d’utiliser Karador pour un refill de slivo me parait bonne. Seulement les circonstances font que je n’ai pas ramassé plus de 2 sweepers (et pas bcp plus de spot removal). Du coup je me retrouve dans des situations comme hier :
Graveyard : 1 fetch, 2 lands cycling, putrefy, maelstrom pulse, wild pair
Board: 5-6 slivo et qq autres permanents, dont un Debtor’s Knell
Hand : oversold cemetery, tortured existence, grim harvest et Patriarch Binding!
Le tout en n’ayant jamais eu besoin de caster Karador.
Je pense que c’est un peu exceptionnel et donc que je ne peux me baser sur cette xp. Pas facile alors de tuner le deck pour trouver les bonnes proportions.

Par contre, je suis assez convaincu qu’il me faut augmenter la puissance du deck, en sortant certains slivos sous optimaux. En effet, meme avec un board conséquent comme celui décrit plus haut, on est encore loin de la win. Mais j’ai encore besoin de qq games pour identifier les candidats à la sortie (a priori, il y aura le slivo « sac pour BB » et le changeling qui se booste pour 1B).
En attendant, comme d’hab’, je ne suis pas contre les suggestions.

Tu rentres Hivestone, et des cartes comme Buried Alive, Splinterfright, etc qui exploitent le cimetière. Et tu jartes les slivers qui ne ressemblent à rien pour faire de la place.

(incroyable que certains de ces slivos pas joués atteignent les 8€ !)

Ils sont joués. Ils ne le sont pas en tournoi, mais ça ne les empêche pas d'être abondamment joués. Les tournois ne concernent qu'une minorité de joueurs.

moi je dis, un peu de dredge c'est optimal

Buried Alive me pose un problème ici. J’ai pas envie de dépenser du mana et une carte (+ prendre un slot) pour faire qqch que mes adversaires sont censés faire d’eux-mêmes. Je préfère ajouter des spells qui me permettent de renforcer mon board, avec comme résultat présumé, soit de forcer le sweeper, soit de gagner pcq les adv ont pas de sweeper.

pour le moment, seules 3 cartes me semblent sortables sans regret :
Basal Sliver
Ghostly Changeling
Root Sliver

2 gros slivos me semblent moins interessants que prévu, mais je ne les sortirais pas avant de les tester un peu plus:
Vampiric Sliver
Fungus Sliver

Ensuite, il y a une série de slivos qui sont objectivement faibles mais sont là pour des raisons de curve. Du coup, si j’y touche, ça signifie probablement devoir rentrer des lands :
Metallic Sliver
Plated Sliver
Woodland Changeling
Clot Sliver
Mindlash Sliver
(Remarque: les 2 derniers m’ont déjà rendu service)

En admettant, que je sorte les 3 premiers et les 5 derniers, ça ferait donc 8 slots :
- 2 lands
- Seedborn Muse
- Glare of Subdual
- Treefolk Harbinger (qui aurait du etre là dès le 1er build ama)
- Nameless Inversion
- Hivestone (je suis encore hésitant, surtout après l’ajout du mirror entity harbinger, mais ça coute rien d’essayer)
- Cream of the Crop

Je doute de l’interet de Crip Swap et Nameless Inversion. Si ça s’avère aussi faible que je le soupçonne, ils gicleront au profit des mighty Survival of the Fittest et Birthing Pod. Je ne suis pas franchement fan des tutors à outrance en EDH, mais s’il faut vraiment s’overextend pour mériter sa wrath, on va sortir la grosse artillerie.

Nico Truc a écrit:Buried Alive me pose un problème ici. J’ai pas envie de dépenser du mana et une carte (+ prendre un slot) pour faire qqch que mes adversaires sont censés faire d’eux-mêmes. Je préfère ajouter des spells qui me permettent de renforcer mon board

Et Hermit Druid voir Avenging Druid ? Ils développent ton board tout en fournissant du carburant à ton général.

Je joue Hermit Druid dans mon karador et c'est véritablement très très bon quand ça sort, je ne connaissais pas Avenging Druid (qui va d'ailleurs trouver sa place dans mon pack, merci E&E ^^).

En fait Nico, pour que le pack soit encore plus efficace je trouve qu'un brin d'auto-défausse (Undertaker ? Rotting Rats est vraiment très fun en multi, Undead Gladiator, Survival of the fittest oui...) ou de dredge (mais clairement t'as pas l'air fan ^^) aideraient à vraiment rentabiliser ton Commandant et à jouer ton pack avec plus de fun (mais c'est une question de goût).

Maintenant les slivoïdes j'y connais que dalle, mais je dois dire que j'aime vraiment pas jouer ça... :/

Je n’ai peut etre pas été suffisamment clair quand j’ai commenté ton Karador. Le niveau élevé de puissance de tes cartes, couplé à un moteur Dredge qui pue la combo, démontre une volonté assez claire de gagner. C’est en opposition avec ma conception de l’EDH. Je me cherche pas la win, mais l’originalité. Par exemple, Karmic Guide, Saffi, Reveillark et Witness, c’est fort, pas de doute. J’en sais qqch : je les joue dans Saffi… sauf que j’ai pensé plusieurs fois à les sortir pour cause d’absence de fun et de furieuse impression de déjà-vu.
Pour atteindre un point où les plays sont vraiment originaux en EDH, il faut souvent arriver au tour 8000. ma priorité n’est donc pas un deck « efficace » mais un deck qui me fera tenir à table le plus longtemps possible. C’est normalement fort peu compatible avec une stratégie sliver aggro. C’est pcq Karador semble apporter le long game à cette stratégie que je me suis penché sur le concept. A ma connaissance, c’est plutot original. Alors évidemment, toute suggestion qui me ramenerait vers le deck de M. Toutlemonde a peu de chance d’aboutir, et particulièrement celles à base de Dredge, qui sont à l’opposé d’une volonté de faire durer la game.
Tu sembles penser que Dredge rend ton build plus « efficace ». j’ai surtout l’impression que le résultat est un plan de jeu qui ressemble à « je mets mes couilles sur la table en dredgeant un max. maintenant qu’une bonne partie de ma bibli est dans le graveyard, soit l’un d’entre vous à un graveyard hater et j’ai perdu, soit vous avez perdu ». clairement très éloigné de mon but avoué de jouer des games où chacun a une chance de jouer son deck.

Apd de là, vous comprendrez que je ne suis pas très excité par Hermit Druid. Sur le principe ça semble avoir le meme défaut que Dredge : ça accélère la game. Or, encore une fois, moi, je préfère que les games durent. De plus entre les 2 scénarios suivants, je préfère définitivement le second :
- je remplis mon cimetière. Mes adv ont un tour pour trouver une solution. L’un d’entre eux en trouve une (Relic of Progenitus par exemple). Je ne sais pas très bien comment revenir dans cette game
- je remplis mon board de slivos. Mes adv ont un tour pour trouver une solution. L’un d’entre eux en trouve une (Wrath of God par exemple). Je sais que je peux désormais profiter d’une ressource qui me donne un avantage (du moins temporairement) : mon graveyard rempli de targets pour un Karador facilement castable.
Non décidemment, je préfère attirer l’attention sur le board que sur le graveyard, le tour de ce dernier arrivera bien assez tot.

Par ailleurs, j’insiste encore une fois sur le caractère exceptionnel des games auxquelles j’ai participé avec Karador. Je doute de me retrouver encore souvent à une table composée d’un monoG, un monoW, un monoU et un monoR (et moi donc). Surtout avec des généraux aussi peu adaptés au multiplayer que Vorinclex, Linvala et Teferi (à ce point là, je n’aurais meme pas été surpris si le monoR avait été Zo-Zu the Punisher). C’est assez révélateur aussi de relever le paradoxe qui a voulu que je ne prenne des sweepers qu’en 1v1.

Bon, ben si tu veux remplir ton board sans aller trop vite : Hibernation's End et Wild Pair ?

ah ça, ça me plait!
Wild Pair est déjà in. par contre j'avais totalement oublié Hibernation's End. une bien jolie bricole que je testerai très probablement.

Emmanuelle et Emilien a écrit:remplir ton board sans aller trop vite

c'est un peu plus compliqué. ça ne me dérange pas de remplir le board très vite (après tout, avec Slivo, c'est un peu obligé). je veux surtout éviter d'arriver arriver trop vite au key play de la game, celui où qq1 a pris un (des)avantage insurmontable, et après lequel il n'y a grosso modo plus d'interet à jouer.
si on admet qu'une god hand (et les draw) de ce deck permette ce genre de sortie:
t2: fauna shaman
t3: slivo
t4: slivo
t5: slivo
t6: wild pair
j'espère bien que mes adv ne vont pas dropper pcq ils ne se sentiraient plus capables de gagner. non seulement, je suis allé vite, mais je suis meme ravi de cette sortie: elle force les moves. pcq bon faut pas déconner: je veux bien atteindre le tour 8000, mais pas avec 7999 tours de draw go.

Et jouer Eureka ?
On en trouve à partir de 30€ maintenant.

Hop j'avoue que Hibernation's End est très sympa ^^ et avec une superbe illu en plus !

Sinon Nico je comprend très bien ton point de vue, sinon j'avoue qu'Hermit Druid est surtout pour me sortir de situations cocasses du genre où mon deck ne sort absolument pas...

Et puis en multi (je ne fais que ça) mon deck n'est pas si compet' que ça... En fait, face à une Kaalia qui sort T4 minimum et qui bourre tour 5 avec de gros anges pleins de capa toutes plus fumées les unes que les autres, mon Karador a faible allure... car la plupart du temps, le temps de remplir le grave, Karador sort T5 ou 6. Le deck met du temps à se mettre en place et je perds vraiment contre aggro.

Tout dépend de ton environnement de jeu, perso mes adversaires ont plutôt de beaux gros decks bourrins et les parties sont la plupart du temps très équilibrées. Le truc le plus chiant et donc moins fun à jouer avec Karador en fait je dirais que c'est surtout : Magus of the Disk qui "reset" +/- la partie sauf que t'as quand même un sacré avantage avec Karador... Testé et clairement pas fun à jouer... :/ la Nova Wurmblast passe déjà mieux pcq avec son coup elle sort généralement moins souvent.

Bonne continuation pour ton deck. J'espère que t'arrivera à monter le deck qu'il te faut. Je suis passé à la conception d'un edh Triplettes Sen pour ma part.

Good Luck

Emmanuelle et Emilien a écrit:Et jouer Eureka ?
On en trouve à partir de 30€ maintenant.

pour une illustration signée Foglio, je pourrais faire un effort. mais là ça ne me semble pas du tout adapté au deck. j'ai une curve particulièrement basse pour le format, due logiquement à un nombre élevé de critters. au moment où je pourrais caster Eureka, il y a de fortes chances que j'ai déjà vidé une bonne partie de ma main. de plus il y a fort à parier que les mains de mes adv contiennent des permanents nettement plus balèzes que les miens.
après Eureka, je pressens que tlm aura un board plus impressionnant que le mien. et là, le sweeper, c'est moi en ait besoin!
ce qui me rappelle d'ailleurs que je me suis demandé si je ne devais pas moi meme en jouer des mass removals, finalement. après tout je suis censé m'en relever plus facilement que les autres, meme si théoriquement, c'est du card disavantage pour moi.

Sheldon a lui aussi adopté un thème tribal pour son Karador: les anges.

http://www.starcitygames.com/magic/commander/22937_Embracing_The_Chaos_Karadors_Angels.html

j'ai bien le nouveau Silverchase Fox avec la récursivité de Karador.

Exiler un enchantement plutôt que de le détruire vaut vraiment manas et le risque d'être pris de court si on ne les laisse pas ouverts en permanence ?

je pense qu'en EDH, format qui joue de plus en plus avec le graveyard, tout en disposant généralement d'une brouette de lands, 2 manas est un prix raisonnable pour se débarasser (presque) à coup sur d'un de ces puissants enchantements qu'on croise régulièrement.

Ok. J'ai un mal fou à garder du mana ouvert, perso. Et si le mec récupère son enchantement, tu peux récupérer ta licorne avec Karador.

j'ai mis la main sur un Mind's Eye. j'ai donc remplacé le Seer's Sundial (mais pourquoi j'ai mis ce truc précisément dans mon EDH qui a le moins de lands?)


j'en ai profité pour coller un coup de boost à ce Karador qui peine un peu.

exit: adaptive automaton, clot sliver, fungus sliver, metallic sliver, mindslash sliver, moonglove changeling, plated sliver, vampiric sliver, woodland changeling, malevolent awakening

welcome:

2 lands de plus pcq on sent que ça manque. en plus ça tombe bien, je les ai tradés un peu par hasard ce we: les filters WG et GB


depuis que j'ai mis la seedborn muse, j'avoue une attirance envers Timbermare


on reste dans les canassons, pour ajouter un peu de gestion d'enchant, avec Wispmare:


evoke, ça parait mignon avec Karador. Shriekmaw semble encore plus solide que d'habitude.


on complète la trilogie de la gestion à coup de sex monkeys.


plus de draw, plus de récursion? easy: Wall of Blossoms et Regrowth. Edit: à la réflexion, ce wall est parfaitement stupide ici, alors qu'il existe Elvish Visionary


une petite fantaisie en attendant Hibernation's End: Steely Resolve


et enfin je me laisse tenter par ce qui semble être LA bete à coller dans Karador (Sheldon et Bennie l'ont collé dans leur build sans hésitation): le fameux Hermit Dredge


PS: je n'arrive pas à enregistrer mes modifs sur mtgsupremacy. donc exceptionnellement, la liste n'est pas à jour.

Nico Truc a écrit:2 lands de plus pcq on sent que ça manque.

n'empeche...
avec cet Hermit Druid qui ne voit que les basics, je vais me tenter 35 lands, mais avec Crucible of Worlds, et du coup je vire la Tectonic Edge, pcq les 2 ensembles, ça fait flipper (mais je garde la srip mine)

Crucible of Worlds + Strip Mine

=> c'est ça l'esprit fun du commander