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[Résolu] Redirect

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neoatomium
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Desmontor
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Message  Desmontor Mar 16 Nov - 11:28

Je lance un sort X
Mon adversaire veut le contrer et lance un Cancel
Je lance un Redirect sur le Cancel visant le Cancel

Est-ce légal, est-ce que ça fonctionne?

Desmontor

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[Résolu] Redirect Empty Re: [Résolu] Redirect

Message  Nico Truc Mar 16 Nov - 11:48

je suis persuadé que ça fonctionne.
ceci dit, prends l'habitude de mettre le texte des cartes quand tu poses une question.
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[Résolu] Redirect Empty Re: [Résolu] Redirect

Message  Desmontor Mar 16 Nov - 11:51

voici:

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Desmontor

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Message  Emmanuelle et Emilien Mar 16 Nov - 12:05

Non, un sort ne peut se cibler lui-même. Cela ne fonctionne pas.

L'astuce couramment utilisée est de cibler le Redirect avec le Cancel. En effet, la première chose que l'on fait lorsque l'on joue un sort est de le mettre sur la pile et la dernière chose est de le mettre au cimetière. Le Redirect reste donc sur la pile suffisamment longtemps pour, à sa résolution, être une cible valide pour le Cancel.
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[Résolu] Redirect Empty Re: [Résolu] Redirect

Message  Desmontor Mar 16 Nov - 12:08

En effet j'y avais pas pensé. Merci!

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[Résolu] Redirect Empty Re: [Résolu] Redirect

Message  Desmontor Mar 16 Nov - 14:08

OK, je vois que ce point de règles était élaboré sur l'Oracle. La prochaine fois je vais RTFM avant de poster.

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[Résolu] Redirect Empty Re: [Résolu] Redirect

Message  Joey Mar 16 Nov - 14:19

Par contre, ça m'intéresserai de connaitre la raison de cette règle si tu la connais.
On est d'accord qu'au moment où le cancel est joué, il n'est pas une cible légale pour lui même. Mais quand il est dans le stack, je trouve que la logique laisse penser qu'il n'y a pas de contre indication à ce qu'un redirect puisse changer la cible vers le cancel lui même (puisqu'il est dans le stack, il est une cible potentielle). Bref, je trouve cette règle légèrement contre intuitive.
Pourquoi interdire ce play ? Il y a des situation où ça pose problème ?
Thx.


Dernière édition par Joey le Mar 16 Nov - 14:48, édité 1 fois
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[Résolu] Redirect Empty Re: [Résolu] Redirect

Message  Emmanuelle et Emilien Mar 16 Nov - 14:25

Sans cette règle, Cancel serait une cible légale pour lui-même, vu qu'on le met sur la pile avant de choisir sa cible.

Plus problématique, Remand serait une cible légal pour lui-même. Je suis sûr qu'on peut trouver d'autres sorts ayant des effets débiles s'ils pouvaient se cibler eux-mêmes.
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Message  neoatomium Mar 16 Nov - 14:29

on ne peut pas modifier les règles disant qu'un sort ne peut pas se cibler au moment où on le lance ?
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Message  Joey Mar 16 Nov - 14:47

Je vois. "Un sort ne peut pas se cibler lui même, point", semble plus facile à appliquer que de commencer à compliquer les règles pour permettre des interactions avec des cartes comme redirect.
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Message  Emmanuelle et Emilien Mar 16 Nov - 15:03

neoatomium a écrit:on ne peut pas modifier les règles disant qu'un sort ne peut pas se cibler au moment où on le lance ?
On peut toujours modifier les règles. C'est généralement le cas dans trois situations :
  • Un bug est découvert.
  • Pour simplifier le jeu.
  • Pour permettre à des cartes d'une nouvelle extension de fonctionner.

Je n'ai pas vu de bug et je ne suis pas certains que créer des exceptions dans un cas qui est déjà très particulier pour permettre des interactions assez inutiles avec Redirect soit une simplification. Smile
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[Résolu] Redirect Empty Re: [Résolu] Redirect

Message  neoatomium Mar 16 Nov - 15:11

bref, aucune chance qu'ils modifient le point 114.4.
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Message  Nico Truc Mar 16 Nov - 15:23

Nico Truc a écrit:je suis persuadé que ça fonctionne.
Embarassed

pour expliquer cette "erreur", et illustrer à quel point je suis une buse en ruling, je me suis basé sur mes souvenirs d'avoir su contrer un counterspell avec Swerve. j'ai eu visiblement de la chance qu'avoir des adversaires qui comprenaient. si j'avais du expliquer, je me serais planté (mais le résultat est le meme puisque, si j'ai bien saisi, on redirige le counterspell vers le swerve)

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[Résolu] Redirect Empty Re: [Résolu] Redirect

Message  Emmanuelle et Emilien Mar 16 Nov - 17:04

Oui, tu as bien suivi. Et oui, en tournoi, ton adversaire peut te demander d'expliquer non seulement ce que tu veux faire, mais comment, et si la REL est compétitif et que tu n'y arrives pas, tintin. Smile
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[Résolu] Redirect Empty Re: [Résolu] Redirect

Message  Ben Mer 17 Nov - 11:49

Tintin bonnette !
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[Résolu] Redirect Empty Re: [Résolu] Redirect

Message  Zaamu Mer 17 Nov - 11:56

Emmanuelle et Emilien a écrit: Je suis sûr qu'on peut trouver d'autres sorts ayant des effets débiles s'ils pouvaient se cibler eux-mêmes.

Arcane denial

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