M11 - U/W ou U/B ?

En oubliant les spoilers rares, quel est le meilleur archetype?

Bleu est obvious avec les flyings, CA, scry, counters et spoilers uncos mais avec quelle couleur?

Noir pour plus de CA, hand control avec specter et mind rot, REMOVALS dont le meilleur du format et skeleton abuse combo mais betes tres moyennes.

ou bien

Blanc pour de bien meilleures betes dont le tappeur, plus de flyings, le deuxieme meilleur removal du format, possibilite de passer en mode aggro/flying/tempo (pegasus, excomunicate), side plus versatile avec solemn offering et plus apte à supporter l'archetype meule (speciale dedicace à Popol) mais pas de CA mis à part safe passage peut etre.

Vos choix, preferences et arguments????

je dirais protos :


zélot sentry colosus ^^

basic mais efficace

Ouais mais ça se fait defoncer par les battlecruisers!

MDR !

W étant la meilleure couleur du format, je vois meme pas où est la question.
qui plus est il n'est pas nécessaire de jouer B pour jouer le meilleur removal du format. doom blade se splashe partout, entre autres quand tu disposes des 51 000 bouiboui piocheurs en U.

Nico Truc a écrit:W étant la meilleure couleur du format

Cooli Nico, tu voulais parler du U n'est ce pas?

je suppose que non puisque la semaine dernière quand je lui ai sorti ça il ma fait une tête du genre : .

/mode Puk on/
qqpart dans un des coverages des Nats Fr, on doit pouvoir trouver Antoine Ruel expliquant son plan de draft: prendre tout ce qui est W
/mode Puk off/

/mode Truc on/
j'ai quand meme un doute avec G
/mode Truc off/

/mode Polype on/
le mieux à coté de U? c'est arto: temple bell, voltaic key, elixir of immortality.
pcq le mieux à faire en U, c'est jouer meule
/mode Polype off/

/mode Bernardo on/
y'a d'autres couleurs que U ?!
/mode Bernardo off/

Nico Truc a écrit:/mode Puk on/
qqpart dans un des coverages des Nats Fr, on doit pouvoir trouver Antoine Ruel expliquant son plan de draft: prendre tout ce qui est W
/mode Puk off/

Et Olivier Ruel, de son coté, pense que le meilleur archétype c'est counters-rares, car non seulement ça joue des bombes, mais en plus ça contre les bombes adverses.

hey hey! ouais mais c'est Antoine qui arrive en finale

PS: ce post a été nominé au Prix Hugoken, récompensant régulièrement l'argument le plus moisi.

Nico Truc a écrit:hey hey! ouais mais c'est Antoine qui arrive en finale

PS: ce post a été nominé au Prix Hugoken, récompensant régulièrement l'argument le plus moisi.

I like.

UW est terrible je trouve en M11.
Surtout

thomass a écrit:

Nico Truc a écrit:W étant la meilleure couleur du format

Cooli Nico, tu voulais parler du U n'est ce pas?

thomass a écrit:Pas loin, actuellement je dois etre la pire daube en draft M11!

cause/conséquence

En draft, j'aime beaucoup U/W car ce sont des couleurs très deep pour les communes et même si tu te fais cutter quelques bons picks, tu arriveras toujours à avoir un deck ok au final.

en CC2
- stormfront pegasus
- le tappeur
- pacifisme
- ice cage
- le hibou scry3

en CC3
- le cloud griffin
- le cloud elemental
- le bouncer 2/2

en CC4
- le griffon 3/2
- le griffon 2/3 fs
- le drake 2/4
- foresee


Le UB est très close derrière mais le noir a moins de bonnes bêtes en général et toutes ses bêtes se font chumper au sol car elles n'ont que 2 en defense pour la plupart. La meilleure commune étant doomblade suivi de assassinate et liliana's specter. Par contre le spectre nécessite de jouer 18 lands car tu veux avoir plus de chances de pouvoir le caster tour3.


selon moi: White > Blue > Black > green > red pour la puissance brute des communes

my two cents

polype a écrit:
Le UB est très close derrière mais le noir a moins de bonnes bêtes en général et toutes ses bêtes se font chumper au sol car elles n'ont que 2 en defense pour la plupart. La meilleure commune étant doomblade suivi de assassinate et liliana's specter. Par contre le spectre nécessite de jouer 18 lands car tu veux avoir plus de chances de pouvoir le caster tour3.

Assasinate 2e meilleure commune noire?
Mais bien sûr!
Et specter, et Quag sickness sont loin devant. Gravedigger sans doute aussi.

Jouer 18 lands pour le spectre? Perso je joue 18 lands mais pas pour assurer des drops à 3, 17 lands suffiraient, mais la plupart du temps (sauf R-B aggro ou quelques exceptions) t'as une curve assez haute qui nécéssite le 18e land. Je crois que personne dans le format veut staller à 2 lands (a part le deck Goblin Pikers), mais c'est pas les spectres qui m'en font jouer 18.

Agreed avec Moto. Par contre, quand Polype parler de "plus de chances de pouvoir le caster tour3" je pense qu'il fait plus référence au doublon noir qu'au CMC.

Et en quoi 18 montagnes vont t'aider à caster un liliana's specter T3?

10 swamps me paraissent plus utiles que 18 randoms lands...

Ce que voulait mettre en exergue était l'impertinence de l'argument 18 lands = plus de chances d'avoir 2 swamps...

Ce que voulait mettre en exergue était l'impertinence de l'argument 18 lands = plus de chances d'avoir 2 swamps...

Ben oui, 18 lands pour avoir plus de chances d'avoir UBB et caster le spectre t3 ET pour pas être death.


+1 Alex: Effectivement, j'avais oublié le quag mais le "problème" de cette carte est que tu veux être noir deep pour que ce soit vraiment bon. Ca te force a jouer 11 swamps- 7 iles pour que ce soit bien. Si tu joues bêtement le ratio 9-9, le quag sera un poil moins optimal et tes black knight et specters auront moins de chances de tabler tour3.

polype a écrit:
+1 Alex: Effectivement, j'avais oublié le quag mais le "problème" de cette carte est que tu veux être noir deep pour que ce soit vraiment bon. Ca te force a jouer 11 swamps- 7 iles pour que ce soit bien. Si tu joues bêtement le ratio 9-9, le quag sera un poil moins optimal et tes black knight et specters auront moins de chances de tabler tour3.

Je suis pas tout à fait d'accord avec toi. Le Quag va avoir besoin d'être bien en début de game que pour tuer une bête x-2 voir 3 (une volant qui fait trop de point, un tapper, pinger,...) tandis que pour tuer un truc x-4 ou 5 tu peux largement attendre de chopper les swamp dont t'as besoin.

Maintenant, c'est sur t'aura du mal à tuer un titan mais ça même avec 11 swamp...

Puis un serra angel 1/1 ou 2/2 qui va mourir quand t'auras pioché le swamp qu'il te manque est quand même bien moins menaçant...

et perso, j'ai tendance à préférer assassinate > quag sickness. (Les deux sont bons, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit)

Assassinate est bon contre tt sauf serra angel. Ca peut buter tout que la bête ait 2-3-4 de toughness, les titans etc..
Assassinate est p-ê meilleur dans un jeu plus défensif

Quag est plus flexible et tu peux buter directement le bloqueur mais son efficacité est dépendante de ta proportion de mana
Quag est p-ê meilleur dans un deck plus aggro?

le problème d'assasinate c'est que ça gère pas les bêtes genre taper, pinger...

Moi je dirais Quag > assassinate quand tu joues 9+ swamp et l'inverse sinon.

Froggy a écrit:le problème d'assasinate c'est que ça gère pas les bêtes genre taper, pinger...

tu n'utilises le tapeur qu'en fin de tour adverse, après qu'il ait attaqué avec la créature que tu voulais engagé?

hotshot162 a écrit:

Froggy a écrit:le problème d'assasinate c'est que ça gère pas les bêtes genre taper, pinger...

tu n'utilises le tapeur qu'en fin de tour adverse, après qu'il ait attaqué avec la créature que tu voulais engagé?

Si la game est bloquée (ce qui arrive souvent) tu peux te permettre d'attendre la fin de tour pour utiliser ton taper et débloquer le bazar.