[√] Ovinize & equip
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[√] Ovinize & equip
~~DeathWeaVer~~ Jeu 2 Mai - 18:03
Je pense que la question avait été posée mais je ne remets pas la main dessus.
Quid d'un Ovinize (Target creature loses all abilities and becomes 0/1 until end of turn.) sur une créature équipée d'un Loxodon Warhammer (Equipped creature gets +3/+0 and has trample and lifelink.)?
Est-elle 0/1 ou 3/1?
A-t-elle le lifelink et le trample?
Merci d'avance,
Quid d'un Ovinize (Target creature loses all abilities and becomes 0/1 until end of turn.) sur une créature équipée d'un Loxodon Warhammer (Equipped creature gets +3/+0 and has trample and lifelink.)?
Est-elle 0/1 ou 3/1?
A-t-elle le lifelink et le trample?
Merci d'avance,
~~DeathWeaVer~~- Nombre de messages : 329
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Re: [√] Ovinize & equip
Anax84 Jeu 2 Mai - 18:15
Ovinize transforme juste la créa, pas le bonus de l'équipement.
Meme style, si elle avait des +1/+1 sur elle, ces compteurs seraient tj actif sur la créa.
Ce serait donc une 3/1 lifelink trample.
Meme style, si elle avait des +1/+1 sur elle, ces compteurs seraient tj actif sur la créa.
Ce serait donc une 3/1
sinonOvinize overwrites the printed power and toughness of the creature. Any +n/+n effects, whether from Bonesplitter , Giant Growth , or anything else, are applied on top of that new base value.
- Spoiler:
- 613. Interaction of Continuous Effects
613.1. The values of an object's characteristics are determined by starting with the actual object. For a card, that means the values of the characteristics printed on that card. For a token or a copy of a spell or card, that means the values of the characteristics defined by the effect that created it. Then all applicable continuous effects are applied in a series of layers in the following order:
613.1a Layer 1: Copy effects are applied. See rule 706, "Copying Objects."
613.1b Layer 2: Control-changing effects are applied.
613.1c Layer 3: Text-changing effects are applied. See rule 612, "Text-Changing Effects."
613.1d Layer 4: Type-changing effects are applied. These include effects that change an object's card type, subtype, and/or supertype.
613.1e Layer 5: Color-changing effects are applied.
613.1f Layer 6: Ability-adding and ability-removing effects are applied.
613.1g Layer 7: Power- and/or toughness-changing effects are applied.
613.2. Within layers 1-6, apply effects from characteristic-defining abilities first (see rule 604.3), then all other effects in timestamp order (see rule 613.6). Note that dependency may alter the order in which effects are applied within a layer. (See rule 613.7.)
613.3. Within layer 7, apply effects in a series of sublayers in the order described below. Within each sublayer, apply effects in timestamp order. (See rule 613.6.) Note that dependency may alter the order in which effects are applied within a sublayer. (See rule 613.7.)
613.3a Layer 7a: Effects from characteristic-defining abilities are applied. See rule 604.3.
613.3b Layer 7b: Effects that set power and/or toughness to a specific number or value are applied.
613.3c Layer 7c: Effects that modify power and/or toughness (but don't set power and/or toughness to a specific number or value) are applied.
613.3d Layer 7d: Power and/or toughness changes from counters are applied. See rule 121, "Counters."
613.3e Layer 7e: Effects that switch a creature's power and toughness are applied. Such effects take the value of power and apply it to the creature's toughness, and take the value of toughness and apply it to the creature's power.
Example: A 1/3 creature is given +0/+1 by an effect. Then another effect switches the creature's power and toughness. Its new power and toughness is 4/1. A new effect gives the creature +5/+0. Its "unswitched" power and toughness would be 6/4, so its actual power and toughness is 4/6.
Example: A 1/3 creature is given +0/+1 by an effect. Then another effect switches the creature's power and toughness. Its new power and toughness is 4/1. If the +0/+1 effect ends before the switch effect ends, the creature becomes 3/1.
613.4. The application of continuous effects as described by the layer system is continually and automatically performed by the game. All resulting changes to an object's characteristics are instantaneous.
Example: Crusade is an enchantment that reads "White creatures get +1/+1." Crusade and a 2/2 black creature are on the battlefield. If an effect then turns the creature white (layer 5), it gets +1/+1 from Crusade (layer 7c), becoming 3/3. If the creature's color is later changed to red (layer 5), Crusade's effect stops applying to it, and it will return to being 2/2.
Example: Gray Ogre, a 2/2 creature, is on the battlefield. An effect puts a +1/+1 counter on it (layer 7d), making it 3/3. A spell targeting it that says "Target creature gets +4/+4 until end of turn" resolves (layer 7c), making it 7/7. An enchantment that says "Creatures you control get +0/+2" enters the battlefield (layer 7c), making it 7/9. An effect that says "Target creature becomes 0/1 until end of turn" is applied to it (layer 7b), making it 5/8 (0/1, plus +4/+4 from the resolved spell, plus +0/+2 from the enchantment, plus +1/+1 from the counter).
613.5. If an effect should be applied in different layers and/or sublayers, the parts of the effect each apply in their appropriate ones. If an effect starts to apply in one layer and/or sublayer, it will continue to be applied to the same set of objects in each other applicable layer and/or sublayer, even if the ability generating the effect is removed during this process.
Example: An effect that reads "Wild Mongrel gets +1/+1 and becomes the color of your choice until end of turn" is both a power- and toughness-changing effect and a color-changing effect. The "becomes the color of your choice" part is applied in layer 5, and then the "gets +1/+1" part is applied in layer 7.
Example: Grab the Reins has an effect that reads "Until end of turn, you gain control of target creature and it gains haste." This is both a control-changing effect and an effect that adds an ability to an object. The "you gain control" part is applied in layer 2, and then the "it gains haste" part is applied in layer 6.
Example: An effect that reads "All noncreature artifacts become 2/2 artifact creatures until end of turn" is both a type-changing effect and a power- and toughness-setting effect. The type-changing effect is applied to all noncreature artifacts in layer 4 and the power- and toughness-setting effect is applied to those same permanents in layer 7, even though those permanents aren't noncreature artifacts by then.
Example: Svogthos, the Restless Tomb, is on the battlefield. An effect that says "Until end of turn, target land becomes a 3/3 creature that's still a land" is applied to it (layers 4 and 7b). An effect that says "Target creature gets +1/+1 until end of turn" is applied to it (layer 7c), making it a 4/4 land creature. Then while you have ten creature cards in your graveyard, you activate Svogthos's ability: "Until end of turn, Svogthos, the Restless Tomb becomes a black and green Plant Zombie creature with 'This creature's power and toughness are each equal to the number of creature cards in your graveyard.' It's still a land." (layers 4, 5, and 7b). It becomes an 11/11 land creature. If a creature card enters or leaves your graveyard, Svogthos's power and toughness will be modified accordingly. If the first effect is applied to it again, it will become a 4/4 land creature again.
613.6. Within a layer or sublayer, determining which order effects are applied in is usually done using a timestamp system. An effect with an earlier timestamp is applied before an effect with a later timestamp.
613.6a A continuous effect generated by a static ability has the same timestamp as the object the static ability is on, or the timestamp of the effect that created the ability, whichever is later.
613.6b A continuous effect generated by the resolution of a spell or ability receives a timestamp at the time it's created.
613.6c An object's timestamp is the time it entered the zone it's currently in, unless it's an Aura, Equipment, or Fortification that's attached to another object or player, or it's a face-up plane card.
613.6d If an Aura, Equipment, or Fortification becomes attached to an object or player, the Aura, Equipment, or Fortification receives a new timestamp at that time.
613.6e A face-up plane card or scheme card receives a timestamp at the time it's turned face up.
613.6f A face-up vanguard card receives a timestamp at the beginning of the game.
613.6g If two or more objects would receive a timestamp simultaneously, such as by entering a zone simultaneously or becoming attached simultaneously, the active player determines their timestamp order at that time.
613.7. Within a layer or sublayer, determining which order effects are applied in is sometimes done using a dependency system. If a dependency exists, it will override the timestamp system.
613.7a An effect is said to "depend on" another if (a) it's applied in the same layer (and, if applicable, sublayer) as the other effect (see rules 613.1 and 613.3); (b) applying the other would change the text or the existence of the first effect, what it applies to, or what it does to any of the things it applies to; and (c) neither effect is from a characteristic-defining ability. Otherwise, the effect is considered to be independent of the other effect.
613.7b An effect dependent on one or more other effects waits to apply until just after all of those effects have been applied. If multiple dependent effects would apply simultaneously in this way, they're applied in timestamp order relative to each other. If several dependent effects form a dependency loop, then this rule is ignored and the effects in the dependency loop are applied in timestamp order.
613.7c After each effect is applied, the order of remaining effects is reevaluated and may change if an effect that has not yet been applied becomes dependent on or independent of one or more other effects that have not yet been applied.
613.8. One continuous effect can override another. Sometimes the results of one effect determine whether another effect applies or what another effect does.
Example: Two effects are affecting the same creature: one from an Aura that says "Enchanted creature gains flying" and one from an Aura that says "Enchanted creature loses flying." Neither of these depends on the other, since nothing changes what they affect or what they're doing to it. Applying them in timestamp order means the one that was generated last "wins." The same process would be followed, and the same result reached, if either of the effects had a duration (such as "Target creature loses flying until end of turn") or came from a non-Aura source (such as "All creatures lose flying").
Example: One effect reads, "White creatures get +1/+1," and another reads, "Enchanted creature is white." The enchanted creature gets +1/+1 from the first effect, regardless of its previous color.
613.9. Some continuous effects affect players rather than objects. For example, an effect might give a player protection from red. All such effects are applied in timestamp order after the determination of objects' characteristics. See also the rules for timestamp order and dependency (rules 613.6 and 613.7).
613.10. Some continuous effects affect game rules rather than objects. For example, effects may modify a player's maximum hand size, or say that a creature is indestructible. These effects are applied after all other continuous effects have been applied. Continuous effects that affect the costs of spells or abilities are applied according to the order specified in rule 601.2e. All other such effects are applied in timestamp order. See also the rules for timestamp order and dependency (rules 613.6 and 613.7).
Dernière édition par Anax84 le Jeu 2 Mai - 19:22, édité 1 fois
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Re: [√] Ovinize & equip
Joey Jeu 2 Mai - 18:22
3/1 sans capacité.
La raison :
** Layer 6 - Adding or Removing Effet : La partie de Ovinize qui supprime les abilitées de la créature et celle de la Loxodon Warhammer qui lui donne Lifelink et Trample sont sur le même layer. On utilise donc le tampon horaire : Ovinize fait son effet en dernier, il a le dernier mot (à noter que si tu équipes ta créature après la résolution de l'Ovinize, la créature aura Lifelink et Trample).
La créature n'a donc plus Lifelink et Trample.
** Layer 7b - Power/Toughness setting Effect (Ovinize) : On applique donc d'abord le layer 7b, la créature devient 0/1.
** Layer 7c - Power/Toughness changing effect that doesn't set (Warhammer) : On applique ensuite le Layer 7c, la créature devient une 3/1.
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Source Layers.
La raison :
** Layer 6 - Adding or Removing Effet : La partie de Ovinize qui supprime les abilitées de la créature et celle de la Loxodon Warhammer qui lui donne Lifelink et Trample sont sur le même layer. On utilise donc le tampon horaire : Ovinize fait son effet en dernier, il a le dernier mot (à noter que si tu équipes ta créature après la résolution de l'Ovinize, la créature aura Lifelink et Trample).
La créature n'a donc plus Lifelink et Trample.
** Layer 7b - Power/Toughness setting Effect (Ovinize) : On applique donc d'abord le layer 7b, la créature devient 0/1.
** Layer 7c - Power/Toughness changing effect that doesn't set (Warhammer) : On applique ensuite le Layer 7c, la créature devient une 3/1.
Source Layers.
Dernière édition par Joey le Jeu 2 Mai - 18:25, édité 4 fois
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Re: [√] Ovinize & equip
Emmanuelle et Emilien Jeu 2 Mai - 18:37
Comme l'a dit Joey, 3/1 sans Lifelink ni Trample.
On a différents effets continus qui s'appliquent au même objet (règles 613. Interaction of Continuous Effects). Pour savoir à quoi l'objet ressemble, on applique dans l'ordre :
1) On commence donc pour voir s'il y a des effets de dépendance (l'objet A et B ont un effet continu, mais appliquer A change ce que fait B : B est dépendant de A). Ce n'est pas le cas ici : si j'applique Ovinize, ça ne change pas le texte de Loxodon Warhammer, et réciproquement.
2) On passe aux couches. Celles-ci sont :
Couche 1 : Effets de copie. Rien ici, on passe à la suite.
Couche 2 : Changements de contrôleur. Nope, suivante.
Couche 3 : Changement de texte (de type "remplacez tous les mots A par les mots B"). Rien de tout ça ici.
Couche 4 : Changement de type. Je pensais qu'on en avait un, mais apparemment, contrairement à ce que je croyais, Ovinize ne transforme pas en mouton. Déception.
Couche 5 : Changement de couleur. Toujours pas.
Couche 6 : Ajout et retrait de capacités. Ah, enfin, on a quelque chose ici ! Loxodon Warhammer ajoute des capacités, Ovinize les retire. Bataille. On regarde leur ordre d'application. Pour Loxodon Warhammer, c'est le moment où il a été équipé sur la créature pour la dernière fois. Pour Ovinize, c'est à sa résolution. De ce que je comprends de la question, la créature a été équipée avant qu'Ovinize ne soit résolu. Les capacités sont donc ajoutées puis retirées.
Couche 7, divisée en 5 sous-couches :
7a : Les capacités de définition de caractéristiques (en pratique, les */*). Pas de ça ici.
7b : Les effets qui fixent la force et/ou l'endurance à des valeurs spécifiques. C'est le cas d'Ovinize, la créature devient donc 0/1.
7c : Les divers effets de +X/-Y, c'est ici que s'applique le +3/+0 du Loxodon, la créature devient 3/1.
7d : Les marqueurs. Nope.
7e : L'inversion de force et d'endurance. Pas dans ce scénario.
Quand on compile le tout, on a donc une 3/1 sans capacité.
Bien sûr, pas besoin de retenir tout ça par cœur (on peut retenir que les effets qui fixent la force/endu "effacent" les caractéristiques marquées en bas de la carte et que tout le reste s'applique ensuite par dessus, on peut retenir que quand un truc enlève et ajoute des capacités, on les fait dans l'ordre dans lequel ils ont été joués, ça donnera la bonne réponse dans 99,9% des cas), mais avoir les règles exactes et le processus complet permet de décomposer pourquoi une réponse est juste et l'autre fausse.
À ce sujet, une nouvelle fois, merci de ne répondre que si vous avez la bonne réponse. Ce n'est pas un forum pour jouer aux devinettes, mais pour avoir une seule et unique réponse, la bonne. Il vaut mieux laisser une question temporairement sans réponse que de sauter dessus et de donner une réponse inexacte. Un arbitre passera tôt ou tard répondre. Si vous voulez donner un avis, commencez par vous assurer que vous avez le bon.
On a différents effets continus qui s'appliquent au même objet (règles 613. Interaction of Continuous Effects). Pour savoir à quoi l'objet ressemble, on applique dans l'ordre :
- Les effets de dépendance (s'il y en a)
- Les couches
- L'ordre temporel d'application (si tout le reste a échoué)
1) On commence donc pour voir s'il y a des effets de dépendance (l'objet A et B ont un effet continu, mais appliquer A change ce que fait B : B est dépendant de A). Ce n'est pas le cas ici : si j'applique Ovinize, ça ne change pas le texte de Loxodon Warhammer, et réciproquement.
2) On passe aux couches. Celles-ci sont :
Couche 1 : Effets de copie. Rien ici, on passe à la suite.
Couche 2 : Changements de contrôleur. Nope, suivante.
Couche 3 : Changement de texte (de type "remplacez tous les mots A par les mots B"). Rien de tout ça ici.
Couche 4 : Changement de type. Je pensais qu'on en avait un, mais apparemment, contrairement à ce que je croyais, Ovinize ne transforme pas en mouton. Déception.
Couche 5 : Changement de couleur. Toujours pas.
Couche 6 : Ajout et retrait de capacités. Ah, enfin, on a quelque chose ici ! Loxodon Warhammer ajoute des capacités, Ovinize les retire. Bataille. On regarde leur ordre d'application. Pour Loxodon Warhammer, c'est le moment où il a été équipé sur la créature pour la dernière fois. Pour Ovinize, c'est à sa résolution. De ce que je comprends de la question, la créature a été équipée avant qu'Ovinize ne soit résolu. Les capacités sont donc ajoutées puis retirées.
Couche 7, divisée en 5 sous-couches :
7a : Les capacités de définition de caractéristiques (en pratique, les */*). Pas de ça ici.
7b : Les effets qui fixent la force et/ou l'endurance à des valeurs spécifiques. C'est le cas d'Ovinize, la créature devient donc 0/1.
7c : Les divers effets de +X/-Y, c'est ici que s'applique le +3/+0 du Loxodon, la créature devient 3/1.
7d : Les marqueurs. Nope.
7e : L'inversion de force et d'endurance. Pas dans ce scénario.
Quand on compile le tout, on a donc une 3/1 sans capacité.
Bien sûr, pas besoin de retenir tout ça par cœur (on peut retenir que les effets qui fixent la force/endu "effacent" les caractéristiques marquées en bas de la carte et que tout le reste s'applique ensuite par dessus, on peut retenir que quand un truc enlève et ajoute des capacités, on les fait dans l'ordre dans lequel ils ont été joués, ça donnera la bonne réponse dans 99,9% des cas), mais avoir les règles exactes et le processus complet permet de décomposer pourquoi une réponse est juste et l'autre fausse.
À ce sujet, une nouvelle fois, merci de ne répondre que si vous avez la bonne réponse. Ce n'est pas un forum pour jouer aux devinettes, mais pour avoir une seule et unique réponse, la bonne. Il vaut mieux laisser une question temporairement sans réponse que de sauter dessus et de donner une réponse inexacte. Un arbitre passera tôt ou tard répondre. Si vous voulez donner un avis, commencez par vous assurer que vous avez le bon.
Dernière édition par Emmanuelle et Emilien le Jeu 2 Mai - 19:10, édité 1 fois
Emmanuelle et Emilien- Judge
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Re: [√] Ovinize & equip
~~DeathWeaVer~~ Jeu 2 Mai - 18:47
Merci E&E pour cette exhaustive réponse; tout est dit, as usual 
~~DeathWeaVer~~- Nombre de messages : 329
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