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Message  Exstrange le Lun 7 Nov - 16:41

(Nico) topic splitté de "[EDH] Captain Sisay"
NicoTruc à écrit:
sans réponse en face, c'est Kozilek/Ulamog T6! btw je préfère d'abord fetcher Ulamog mais caster Kozilek.

Ce n'est, selon moi, pas beaucoup plus "fun" que ma Sliver Queen.

Je m'explique: Je comprend très bien que ça peut faire chier frustrer des gens de voir quelqu'un gagner la partie T8 avec une combo, mais perso, le gars qui me fait Ulamog/kozilek/ Emrakuk (banni Razz ) au tour 5/6, et qui ensuite m'attaque et me pète 3 lands, je ne m'amuse pas particulièrement non plus...

Autrement dit, la notion de "fun" est très relative, chacun la voit comme il le veut.

Cela dit, je ne jouerai pas ma Queen au prochain tournoi, j'ai bien compris le message Very Happy

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Message  Emmanuelle et Emilien le Lun 7 Nov - 16:52

Et c'est la raison exacte pour laquelle je trouve que les règles de type "pas de combo" n'ont pas grand sens, car certaines suites de cartes, sans constituer en soi des combos, finissent la partie de la même façon. C'est d'ailleurs le principe même du Commander : créer des interactions basées sur un certain thème tout en faisant progresser la partie vers notre victoire.

Je n'ai aucun scrupule à jouer certaines combos si je les trouve amusantes et adaptées au thème. Et quand ça saoule mes partenaires de jeu bah je change de deck, et j'en attends la même chose quand leur propre deck me saoule.

Les seules cartes bannies en Commander le sont soit pour raison logistique, soit parce que les seules combos dans lesquelles elles sont généralement impliquées entraînent une victoire rapide et frustrante, sans possibilité d'interaction avec d'autres cartes. J'ai par exemple viré Pestermite et Exarch de l'Animar sur lequel je bosse parce que ces cartes n’interagissaient avec rien si ce n'est mon Kiki-Jikki. De la même façon je ne jouerais pas Curiosity dans un deck n'ayant que Niv-Mizzet, mais dans un deck avec 12 pingers, sans soucis mon gars.


Dernière édition par Emmanuelle et Emilien le Lun 7 Nov - 16:55, édité 1 fois
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Message  Nico Truc le Lun 7 Nov - 16:54

Exstrange a écrit:Je m'explique: Je comprend très bien que ça peut faire chier frustrer des gens de voir quelqu'un gagner la partie T8 avec une combo, mais perso, le gars qui me fait Ulamog/kozilek/ Emrakuk (banni Razz ) au tour 5/6, et qui ensuite m'attaque et me pète 3 lands, je ne m'amuse pas particulièrement non plus...

j'ai dit que je castais Kozilek/Ulamog, j'ai pas dit que j'attaquais avec...
bon d'accord, j'exagère. obv que je cherche à attaquer. mais je m'expose à un tas de réponses possibles, à commencer par un control magic. quand tu pars en combo avec Queen, y'a combien de réponses possibles pour tes adv? pas des masses je parie Wink

par contre, si tu commences à te focaliser sur Melira + Greater Good + Finks/Primus, je vais avoir un peu plus de mal à me défendre Rolling Eyes
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Message  Nico Truc le Lun 7 Nov - 16:58

btw, j'ai pu faire cette sortie 2 fois simplement pcq j'ai eu 2 fois la chance d'avoir M'sW T5. j'ai 1 moyen de le tutor et pas de manipulation de bibli.
il y a vraiment un monde entre Eldrazi T6 quand les étoiles sont alignées, et un deck qui est entièrement construit pour sortir une combo donnée.
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Message  Exstrange le Lun 7 Nov - 17:07

Nico Truc a écrit:

j'ai dit que je castais Kozilek/Ulamog, j'ai pas dit que j'attaquais avec...
bon d'accord, j'exagère. obv que je cherche à attaquer. mais je m'expose à un tas de réponses possibles, à commencer par un control magic. quand tu pars en combo avec Queen, y'a combien de réponses possibles pour tes adv? pas des masses je parie Wink

par contre, si tu commences à te focaliser sur Melira + Greater Good + Finks/Primus, je vais avoir un peu plus de mal à me défendre Rolling Eyes

Il n'y a quasi pas de réponse (volcanic fallout?)

Je n'aurais pas de "combo" dans mon deck au prochain tournoi, par contre, je me ferai un plaisir de concéder en face d'un Ulamog/Kozilek arrivant un peu trop tôt (tour 6, ça ne fait jamais que 5 tours trop tôt Mustache ), ou de DQ un gars qui sort une combo du style melira Very Happy .

De plus, c'est à cause de choses comme cela que j'en suis arrivé à jouer ma Queen telle qu'elle est:

Une bonne réponse à Ulamog T6, c'est kill T7 ! Very Happy


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Message  Exstrange le Lun 7 Nov - 17:08

Nico Truc a écrit:btw, j'ai pu faire cette sortie 2 fois simplement pcq j'ai eu 2 fois la chance d'avoir M'sW T5. j'ai 1 moyen de le tutor et pas de manipulation de bibli.
il y a vraiment un monde entre Eldrazi T6 quand les étoiles sont alignées, et un deck qui est entièrement construit pour sortir une combo donnée.

Donc si je joue ma Queen sans Mana Echoes, ça ne pose aucuns problèmes ??? Smile

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Message  Nico Truc le Lun 7 Nov - 17:13

Exstrange a écrit:Il n'y a quasi pas de réponse (volcanic fallout?)

moi j'ai opté pour un général qui me permet de tutor Elesh Norn et Crovax Twisted Evil
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Message  MoTo le Lun 7 Nov - 17:21

Bon, ok pas de combo, je vais jouer prison.

Ce ne tue pas un 1 tour, mais en trente.

Mais plus personne de pourra jouer de sort pendant ce temps-là

(je sens bien un petit land equilibrium rester sur le bord après mion obliterate)

Comme ça tlm sera content.

Puis on bannira les decks prison.

Puis les decks contrôles parce que c'est pas fun

Puis les decks burn parce que ça n'interagit pas...

puis...

Et puis MERDE!

Faut arrêter de prendre les gens pour des cons!
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Message  Pierreg le Lun 7 Nov - 20:02

Je pense que à la base quand : pas de deck combo" est demandé, dit, annoncé" , c'est plus par soucis de garder un esprit "fun" qui correspond aux attentes, mentalités des joueurs souhaitant participer à ce format la, et non pour imposer quoique ce soit dans le but de nuire.

Chacun à le droit d'avoir sa "vision" du fun. Maintenant si tu fais des stats, sur 50 joueurs d'edh, combien souhaiteront jouer des games qui durent plus de 6,7 tours?
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Message  Nico Truc le Mer 23 Nov - 11:46

j'ai bien aimé cet article qui présente certains aspects du format qui ne sont pas forcément évident au 1er abord:

http://www.channelfireball.com/articles/recurring-nightmares-lady-of-scrolls/

- ils ont commencé par se builder les decks les plus balèzes possibles, "to the point where our decks all began to resemble Vintage combo decks or five-color uber-control in order to combat these combo piles"
ils en sont donc arrivé à ce que la plupart des joueurs de multi savent désormais: il vaut mieux volontairement diminuer la puissance des builds.

- j'aime avoir un thème tribal dans mes decks. visiblement, c'est son cas aussi: "many times these tribal synergies allow your creatures to take the place of spells, and give you added benefits, as well"

- son deck est monoU wizards. il n'y a pourtant, par exemple, ni Teferi ni Venser. j'ai l'impression que c'est typiquement le genre de décision de build qui génèrent des remarques à la "t'es trop con, c'est uber balèze! faut etre inconscient pour s'en passer". et pourtant sa justification à leur absence tient la route.
ça me conforte donc dans mon idée qu'aucune carte ne mérite d'être un strict auto-include, juste sur base des couleurs accessibles. je pense en particulier aux discussions que j'ai déjà eu pour me justifier de ne pas jouer Primeval Titan dans un deck G.

- et enfin, ce qui justifie que je poste sur ce topic: meme si son deck est truffé de combos, il ne se sent pas obligé de les utiliser dès que possible. "I rarely go for the Mind over Matter kill when other options are available"

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Message  Nico Truc le Jeu 24 Nov - 10:48

un deck combo bien dégueulasse (il explique quand meme qu'il a gagné 2 tables... en 7 tours au total!)

http://www.starcitygames.com/magic/commander/23076_Dear_Azami_The_Worst_Thing_You_Can_Still_Do_To_People.html
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Message  MatF le Jeu 24 Nov - 11:10

Haha, un bon article Smile
Le mec qui gagne 30€ en 7 tour (2 tables) et qui dit "Après j'ai arrêté parce que c'était pas sympa pour les gens"
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Message  MoTo le Jeu 24 Nov - 14:10

Ca, ca me donne envie de me remettre à l'edh.
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Message  hiroshiman le Ven 25 Nov - 11:13

j'ai pas encore lu l'article mais ton post me rapelle notre discussion, nico

il y a plein de cartes tres bonnes et "auto-included" que je ne joue pas dans mes edh
parce qu'elles ne m'amusent pas ou "sont trop fortes"

en edh j'aime jouer - et des cartes que j'apprecie pour une raison ou une autre ( parfois obscure ou scabreuse - je l'avoue)
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Message  hiroshiman le Ven 25 Nov - 12:32

vous avez certainement tous goute au charme du auto included

mais moi, il y a deja longtemps, j'ai pu goute au charme du MOTO included

c'etait 40 iles - 35 contres et 25 control magic - c'etait ....... indigeste....
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Message  hiroshiman le Ven 25 Nov - 12:32

dito
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Message  Nico Truc le Ven 25 Nov - 13:29

il faut peut etre que j'ajoute 2-3 précisions:
- MatF ne joue pas EDH. son avis n'a pas grand influence.
- MoTo a déjà joué EDH, mais n'a jamais compris le format. son avis est très important: en général, pour le bien de format, il faut adopter la position opposée.
- le but de l'article précédent est de builder le deck le plus casse couille possible. prouver que ce genre de deck est débile en détruisant des games en 3-4 tours. et ainsi obtenir une intervention (ban) du committee de Sheldon pour que ce genre de build ne soit plus possible.

j'ai linké cet article pour avoir un exemple de chose à ne pas faire.

Marc, voici l'article suivant du même auteur, qui devrait nettement plus te plaire puisqu'à plusieurs reprises, il explique ses choix par "j'avais envie" "on ne le voit pas souvent"...
http://www.starcitygames.com/magic/commander/23118_Dear_Azami_Dont_Fear_The_Reaper.html

(à 1 ou 2 cartes près je pourrais netdecker cette liste tellement elle me parait nice. y'a meme Xenograph Party )
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Message  Nico Truc le Lun 14 Mai - 10:34

Sean McKeown a récidivé. il a bourré les tables d'EDH à un scg avec son monoB Ad Nauseam, updaté pour Griselbrand:

Griselbrand
Featured by Sean McKeown on 2012-05-06 (Commander)
As written about in http://www.starcitygames.com
Print this deck!
Maindeck:

Artifacts
1 Brittle Effigy
1 Chrome Mox
1 Defense Grid
1 Elixir of Immortality
1 Engineered Explosives
1 Everflowing Chalice
1 Expedition Map
1 Grim Monolith
1 Krark-Clan Ironworks
1 Lion's Eye Diamond
1 Lodestone Bauble
1 Lotus Bloom
1 Lotus Petal
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Mishra's Bauble
1 Mox Diamond
1 Oblivion Stone
1 Pithing Needle
1 Scroll Rack
1 Sensei's Divining Top
1 Sol Ring
1 Urza's Bauble

Artifact Creatures
1 Memnite
1 Ornithopter
1 Phyrexian Walker
1 Shield Sphere

Artifact Lands
1 Darksteel Citadel

Creatures
1 Skirge Familiar

Instants
1 Ad Nauseam
1 Cabal Ritual
1 Culling the Weak
1 Dark Ritual
1 Rain of Filth
1 Slaughter Pact
1 Vampiric Tutor

Legendary Artifacts
1 Mox Opal

Legendary Creatures
1 Griselbrand

Sorceries
1 Black Sun's Zenith
1 Demonic Tutor
1 Diabolic Tutor
1 Duress
1 Exsanguinate
1 Grim Tutor
1 Infernal Tutor
1 Mind Twist
1 Tendrils of Agony
1 Thoughtseize
1 Yawgmoth's Will

Artifact Lands
1 Vault of Whispers

Basic Snow Lands
23 Snow-Covered Swamp

Lands
1 Ancient Tomb
1 Barren Moor
1 Blasted Landscape
1 Blinkmoth Nexus
1 Cabal Pit
1 Cavern of Souls
1 City of Traitors
1 Crystal Vein
1 Dust Bowl
1 Ebon Stronghold
1 Inkmoth Nexus
1 Lake of the Dead
1 Mishra's Factory
1 Peat Bog
1 Polluted Mire
1 Reliquary Tower
1 Rishadan Port
1 Strip Mine
1 Thawing Glaciers
1 Wasteland
1 Winding Canyons
1 Wintermoon Mesa

Legendary Lands
1 Boseiju, Who Shelters All
1 Phyrexian Tower
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth

Snow Lands
1 Mouth of Ronom
1 Scrying Sheets

I took Griselbrand home at the end of the day and dismantled him, wanting never to see the deck again and hoping the Commander rulings committee would do the right thing and take my broken toys away.
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Message  thomass le Lun 14 Mai - 12:50

Chuis vraiment pas un specialiste de l'EDH mais il faut reconnaitre que cette liste est juste infame....

_________________
Bernie : "Fais gaffe, il porte un training adidas vert, c'est surement un italien!!! Ils sont "shady"..."
Moi : "Hi! Heuu.. where do you come from???"
"italien" : "Hi! From Sweden"

Bien vu Bernie!

GP Utrecht 2013 - Rounde 10 - Match pour le jour 2
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