[Lergacy] Burn

ahah les games brainless! hilarant

Ça me rappelle mon premier et unique tournoi legacy tiens, dont une demi finale assez grandiose contre Puk

Bon j'ai arreté de regarder après 5min et j'ai confirmé mon avis sur le Legacy.
Si c'est pour jouer tout seul aux cartes, je reste chez moi et je m'fait un solitaire...

Ouai enfin, c'est quand même l'exemple extrême là : ANT vs Burn.

MatF a écrit:Bon j'ai arreté de regarder après 5min et j'ai confirmé mon avis sur le Legacy.
Si c'est pour jouer tout seul aux cartes, je reste chez moi et je m'fait un solitaire...

T'es vraiment borné comme gars! (ta remarque est vraiment stupide, en outre)

http://bcove.me/ycz4q1lr


Regarde la main de Matt Nass et essaye de voir l'arbre de décisions qui se dessine tour 1.

Tu dois juste réfléchir plus tôt en Legacy.

le mec qui joue ANT joue comme un chien.
Blue Stax est cool à jouer mais tue à l'ennui (ne donnez surtout pas ce deck à moto il gagnerait tout 1-0 au time).
Team America est bcp plus sympa mais leur version sur WDM est trop sensible à wasteland imo

Alex, tu es totalement hors sujet sur ta réponse à Mat. il a jamais écrit que le Legacy était facile ou que les décisions étaient évidentes. il a juste écrit que ça ne l'intéressait pas de jouer ainsi. et je suis d'accord: y'a 0 interaction*, c'est aussi excitant que du goldfish.
alors oui, c'est un exemple extrème ici. n'empeche que le Legacy est réputé avoir des games qui se jouent dans les 3 1ers tours. moi je m'éclate dans des games d'EDH de 2 plombes avec 51 retournements de situation. donc si un dimanche y'a un tournoi Legacy, je pense que je resterais chez moi à regarder Drucker.

Par contre Mat, t'as déconné à t'arreter après 5mn. c'est 12mn de concentré de mtg débile cette vidz

* si on excepte la REB sur Ponder, mais c'est un hasard.

Nico Truc a écrit:
Par contre Mat, t'as déconné à t'arreter après 5mn. c'est 12mn de concentré de mtg débile cette vidz

J'ai regardé en entier, mais je voulais juste balancer des banalités sur le Legacy en sachant que Moto sauterait sur l'occaz
Mais ama, je trouve ça moyen de jouer à un jeu en sachant que je peut perdre avant même de jouer.
Je sais que le Legacy est un format très compliqué et je reconnais qu'il demande beaucoup de décisions.
Je trouve juste dommage qu'il soit composé de cartes brokens (LED, deck stax,...) qui permettent à un joueur de pouvoir jouer tout seul.

Donc il faut jouer un deck pouvant interagir avec celui qui voudrait jouer tout seul.

(ou jouer tout seul - voire faire les deux).

J'ai dit la même chose il y a trois mois, me-semble-t-il.

MoTo a écrit:J'ai dit la même chose il y a trois mois, me-semble-t-il.

précisement: tu sors une réponse automatique qui était peut etre valable il y a 3 mois mais qui n'a rien à faire ici.

MatF a écrit:Bon j'ai arreté de regarder après 5min et j'ai confirmé mon avis sur le Legacy.
Si c'est pour jouer tout seul aux cartes, je reste chez moi et je m'fait un solitaire...

J'ai répondu à ça: le legacy c'est rempli de décisions à prendre et d'interactivité et ce match n'est pas représentif. Puis j'ai linké une vidéo montrant qu'il y avait bcp de choix à faire, notamment.

En quoi est-ce hors de propos?

MoTo a écrit:

MatF a écrit:Bon j'ai arreté de regarder après 5min et j'ai confirmé mon avis sur le Legacy.
Si c'est pour jouer tout seul aux cartes, je reste chez moi et je m'fait un solitaire...

J'ai répondu à ça: le legacy c'est rempli de décisions à prendre et d'interactivité et ce match n'est pas représentif. Puis j'ai linké une vidéo montrant qu'il y avait bcp de choix à faire, notamment.

En quoi est-ce hors de propos?

Pourquoi ce match n'est pas représentatif? ANT est un deck Tier 1 et assez joué, nan?
Selon toi, est on obligé de joué bleu en Legacy (seul moyen de pouvoir faire quelque chose avant le T1)?

Pourquoi ce match n'est pas représentatif? ANT est un deck T1 et assez joué, nan?
Selon toi, est on obligé de joué bleu en Legacy (seul moyen de pouvoir faire quelque chose avant le T1)?

MoTo a écrit:Donc il faut jouer un deck pouvant interagir avec celui qui voudrait jouer tout seul.

(ou jouer tout seul - voire faire les deux).

J'ai dit la même chose il y a trois mois, me-semble-t-il.

Pas forcément. Tu peux aussi jouer noir (défausse, ...). Ou jouer tout seul, ou locker le board (stax, lands(still) )

Les autres decks essayent d'avoir une clock acceptables et jouent des solutions, certes un peu lentes (2 manas) souvent en sb:

- le pyrostatic pillar de burn
- gaddock teeg
- kataki
- canonist
- leyline, jailer, relic, spellbomb
- chalice

MoTo a écrit:En quoi est-ce hors de propos?

pcq Mat n'a pas écrit que le legacy était un fomat pourri mais plutot que c'est un format qui ne le branche pas, lui. dans le premier cas, tu pourrais effectivement avancer des arguments pour contredire son affirmation. ici, il exprime un choix basé sur ses préférences personnelles, forcément subjectives. tu peux argumenter tant que tu veux, à la fin, ça pourra tjs finir par "c'est pas faux. mais je m'en fous: j'aime pas".
c'est comparable à "G est la meilleure couleur en draft SOM/BES" et "j'aime jouer G en draft SOM/BES"

btw, j'ai souri à cet échange:

MatF a écrit:Si c'est pour jouer tout seul aux cartes, je reste chez moi et je m'fait un solitaire...

MoTo a écrit:Donc il faut jouer un deck pouvant ... jouer tout seul ...

MoTo a écrit:Pas forcément. Tu peux aussi jouer noir (défausse, ...). Ou jouer tout seul, ou locker le board (stax, lands(still) )

Les autres decks essayent d'avoir une clock acceptables et jouent des solutions, certes un peu lentes (2 manas) souvent en sb:

- le pyrostatic pillar de burn
- gaddock teeg
- kataki
- canonist
- leyline, jailer, relic, spellbomb
- chalice

Ouais, sauf qu'il faut pouvoir poser un land afin de pouvoir jouer ces cartes. Si t'es mort avant de jouer, tu as beau avoir toutes les solutions en main, ca va pas t'aider.
Je suis pas un pro du Legacy mais je crois qu'il y a quand même pas mal de deck qui peuvent te tuer avant que tu puisse jouer ton deuxieme lands et donc tes solutions: High tide, Charbelcher, Show and Tell, ANT, Sneak attack, Elfball...
Des cartes commes LED qui sont des Black lotus dans certains decks (voir video ci dessus), c'est juste broken.

En même temps, je suis d'accord avec toi, Alex. Quitte à jouer ce format, je jouerai aussi un deck qui tue tour 1-2, genre ANT. Je vois pas l'interet de jouer burn qui peut pas te tuer avant tour 4-5.
Dans ce format, je prends un truc qui tue tour 1 avec des contres et de la défausse en back up.

Effectivement, il faut avoir 1 tour ou 2. Ce qui arrive 90% du temps.

Je ne conseillais pas ces decks (zoo, affinity,...).

Juste comme ça: le top 8 du dernier GP Legacy (/!\ le sb est souvent avant le main deck):

# Top 8 - Deck Lists
by Event Coverage Staff
Tomoharu Saito
Grand Prix Columbus 2010 - Top 8
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Main Deck

60 cards

2 Flooded Strand
2 Island
2 Misty Rainforest
4 Mutavault
1 Polluted Delta
2 Scalding Tarn
4 Underground Sea
4 Wasteland
21 land cards

4 Coralhelm Commander
4 Cursecatcher
4 Lord of Atlantis
4 Merrow Reejerey
4 Silvergill Adept
20 creature cards

4 Aether Vial
4 Daze
4 Force of Will
3 Spell Pierce
4 Standstill
19 other spell cards

Sideboard
4 Engineered Plague
2 Nature's Ruin
1 Perish
3 Submerge
3 Tormod's Crypt
2 Umezawa's Jitte
15 sideboard cards


Tom Martell
Grand Prix Columbus 2010 - Top 8
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Main Deck

60 cards

4 Flooded Strand
2 Island
1 Karakas
1 Misty Rainforest
1 Mountain
1 Plains
4 Scalding Tarn
3 Tropical Island
3 Tundra
2 Volcanic Island
22 land cards

4 Tarmogoyf
2 Vendilion Clique
6 creature cards

4 Brainstorm
4 Counterbalance
3 Counterspell
3 Firespout
4 Force of Will
3 Jace, the Mind Sculptor
1 Oblivion Ring
4 Sensei's Divining Top
2 Spell Snare
4 Swords to Plowshares
32 other spell cards

Sideboard
1 Blue Elemental Blast
1 Firespout
1 Grim Lavamancer
1 Hydroblast
3 Krosan Grip
1 Llawan, Cephalid Empress
1 Meddling Mage
1 Pyroblast
1 Red Elemental Blast
2 Relic of Progenitus
2 Spell Pierce
15 sideboard cards


Jason Ford
Grand Prix Columbus 2010 - Top 8
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Main Deck

60 cards

Sideboard
1 Back to Nature
1 Diabolic Edict
1 Echoing Truth
1 Extirpate
1 Forbid
1 Krosan Grip
4 Leyline of the Void
1 Mindbreak Trap
1 Ravenous Trap
1 Stifle
1 Submerge
1 Tsabo's Decree
15 sideboard cards

1 Island
4 Mishra's Factory
4 Misty Rainforest
4 Scalding Tarn
3 Tropical Island
4 Underground Sea
4 Wasteland
24 land cards

0 creature cards

4 Brainstorm
4 Counterspell
3 Cunning Wish
4 Force of Will
2 Ghastly Demise
4 Innocent Blood
3 Jace, the Mind Sculptor
2 Life from the Loam
4 Pernicious Deed
2 Spell Pierce
4 Standstill
36 other spell cards


Brad Nelson
Grand Prix Columbus 2010 - Top 8
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Main Deck

60 cards

2 Bayou
1 Horizon Canopy
1 Karakas
4 Marsh Flats
1 Maze of Ith
1 Plains
3 Scrubland
2 Swamp
4 Verdant Catacombs
4 Wasteland
23 land cards

4 Dark Confidant
4 Knight of the Reliquary
4 Tarmogoyf
12 creature cards

2 Gerrard's Verdict
4 Hymn to Tourach
3 Mox Diamond
1 Pernicious Deed
3 Sensei's Divining Top
4 Swords to Plowshares
4 Thoughtseize
4 Vindicate
25 other spell cards

Sideboard
3 Diabolic Edict
3 Duress
4 Engineered Plague
3 Extirpate
2 Pernicious Deed
15 sideboard cards


Korey Age
Grand Prix Columbus 2010 - Top 8
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Main Deck

60 cards

Sideboard
3 Blood Moon
2 Firespout
4 Pyroblast
2 Ravenous Trap
1 Relic of Progenitus
2 Spell Pierce
1 Tormod's Crypt
15 sideboard cards

3 Ancient Tomb
2 Island
4 Misty Rainforest
1 Mountain
4 Scalding Tarn
4 Volcanic Island
18 land cards

4 Emrakul, the Aeons Torn
4 Woodfall Primus
8 creature cards

4 Brainstorm
4 Daze
1 Echoing Truth
4 Force of Will
3 Lotus Petal
4 Ponder
3 Seething Song
4 Show and Tell
4 Sneak Attack
2 Spell Pierce
1 Wipe Away
34 other spell cards


Christopher Gosselin
Grand Prix Columbus 2010 - Top 8
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Main Deck

60 cards

Sideboard
1 Armageddon
1 Dark Ritual
2 Extirpate
1 Form of the Dragon
3 Hydroblast
3 Leyline of the Void
1 Show and Tell
1 Snap
2 Solitary Confinement
15 sideboard cards

1 Island
3 Marsh Flats
4 Polluted Delta
1 Scrubland
3 Shelldock Isle
2 Sunken Ruins
1 Swamp
1 Tundra
4 Underground Sea
20 land cards

1 Cloud of Faeries
3 Emrakul, the Aeons Torn
4 creature cards

4 Brainstorm
2 Dark Ritual
4 Doomsday
1 Engineered Explosives
4 Force of Will
3 Lim-Dul's Vault
1 Lotus Petal
3 Sensei's Divining Top
1 Shared Fate
3 Show and Tell
1 Solitary Confinement
3 Spell Pierce
3 Stifle
3 Thoughtseize
36 other spell cards


Bryant Cook
Grand Prix Columbus 2010 - Top 8
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Main Deck

60 cards

Sideboard
1 Diminishing Returns
2 Echoing Truth
1 Empty the Warrens
1 Eye of Nowhere
1 Grapeshot
1 Ill-Gotten Gains
1 Krosan Grip
3 Pyroblast
1 Shattering Spree
1 Tendrils of Agony
1 Thoughtseize
1 Wipe Away
15 sideboard cards

1 Bloodstained Mire
2 City of Brass
4 Gemstone Mine
1 Polluted Delta
2 Scalding Tarn
2 Underground Sea
1 Volcanic Island
13 land cards

0 creature cards

1 Ad Nauseam
4 Brainstorm
4 Burning Wish
4 Chrome Mox
4 Dark Ritual
4 Duress
1 Empty the Warrens
4 Infernal Tutor
4 Lion's Eye Diamond
4 Lotus Petal
3 Orim's Chant
4 Ponder
4 Rite of Flame
1 Silence
1 Tendrils of Agony
47 other spell cards


Caleb Durward
Grand Prix Columbus 2010 - Top 8
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Main Deck

60 cards

3 Forest
1 Gaea's Cradle
1 Island
4 Misty Rainforest
1 Scalding Tarn
4 Tropical Island
4 Wasteland
2 Windswept Heath
1 Wooded Foothills
21 land cards

4 Aquamoeba
4 Basking Rootwalla
4 Noble Hierarch
3 Trygon Predator
4 Vengevine
4 Wild Mongrel
1 Wonder
24 creature cards

2 Daze
4 Force of Will
3 Stifle
4 Survival of the Fittest
2 Umezawa's Jitte
15 other spell cards

Sideboard
2 Faerie Macabre
3 Krosan Grip
4 Spell Pierce
3 Submerge
3 Wheel of Sun and Moon
15 sideboard cards

très diversifié, rempli d'intéractions, avec 1 ou 2 decks qui peuvent yuer dans les 3 premiers tours

Le legacy c'est quand même de loin le format le plus diversifié et tu as des milliards d’interactions (comme en EDH). Certes le format est rempli de cartes abusées mais vu que tu en joues toi même je ne vois pas c'est quoi le problème. J'ai connu des parties passionnantes qui se sont terminées au time, tout comme j'ai connu des parties à me taper la tête sur la table : 2 lands, 1 qui se fait waster et l'autre sous rishadan, ANT kill T2 et kill T1. Mais des matchs de merde j'en ai connu en T2 aussi.
Qui n'a jamais râlé quand l'adversaire fait T1 ancestral vision, T2 bitter, T3 thoughtseize/rune snag, T4-T5 Mistbind Clique ftw ?
Qui n'a jamais pété un câble sur un mec qui fait T2 leech, T3 blightning, T4 bloodbraid en blightning, T5 bloodbraid en blightning, bolt ?
Alors c'est sûr qu'en legacy tu te manges ancient tomb, entomb, show and tell, dark ritual,... de l'autre côté il y a thoughtsteize, hymn to tourach, FoW,smokestack...
Le pool de cartes est tellement vaste qu'il y a très peu de decks qui peuvent dominer plus que 60-40 parce qu'en sideboard tu as toujours la solution la plus adéquate pour les decks problématiques. Pour prendre un exemple simple : burn/zoo sont d'excellents MU pour Ad Nauseam. Sauf qu'après side zoo a accès ethersworn canonist, gaddock, pyrostatic pillar... Il perd la 1 à 70% des cas mais il a des vraies chances de victoire dans la 2 et la 3 ce qui lui permet peut être de remonter le MU à 40-60

Chaque format a ses decks dominants mais le legacy, à de rares exceptions (je pense à survival), n'a pas de vrais decks dominants parce quand ça domine trop les bans tombent. Il y a toujours des valeurs sûres (ANT, merfolk, UGx control) mais ça ne change rien à l'extrême diversité du format.
Maintenant, ça ne regarde aussi que le joueur de faire le bon choix de deck. On n'empêchait pas aux gens de jouer allié quand Jund dominait le format ou de jouer Doran quand faeries dominait. Pareil en legacy, tu peux choisir de jouer zoo qui va bourrer merfolk/goblin, avoir un bon edge contre Rock/countertop et se faire bourrer par dredge/show and tell/ANT ou bien tu peux choisir de jouer Team America qui est à la fois performant contre les decks agros et les decks combo.