[NPH] WU control

C'est une variante au deck de Daniel Zink. A l'époque le format était différent, les 3 autres decks dominants étant madness, astral slide et goblin.

// Lands
4 [WWK] Celestial Colonnade
4 [SOM] Seachrome Coast
4 [M11] Glacial Fortress
5 [ZEN] Island(1)
5 [ZEN] Plains(1)
3 [WWK] Tectonic Edge
2 [ROE] Evolving Wilds

// Creatures
1 [ROE] Emrakul, the Eon Torn

// Spells
4 [WWK] Jace, the Mind Sculptor
1 [ROE] Gideon Jura
3 [NPH] Caged Sun
4 [M11] Mana Leak
4 [NPH] Mental Misstep
2 [ZEN] Spell Pierce
4 [ZEN] Day of Judgment
3 [BES] White Sun's Zenith
4 [M11] Preordain
3 [M11] Condemn

// Sideboard

SB : 4 [ZEN] Spreading Seas
SB : 1 [M11] Condemn
SB : 2 [ZEN] Spell Pierce
SB : 2 [M11] Jace Beleren
SB : 3 [M11] Divine Offering
SB : 3 [M11] Baneslayer Angel

J'aimais bien le deck Mirrari's Wake et je vais commencer à tester pour voir si ça tourne aussi bien qu'avant.
Les apports par rapport à avant : Jace, mental misstep, une sword-like à 1, des manland, white sun pond des 2/2 quand Decree of Justice pondait des 1/1
Ce qu'on perd : cunning wish la tool box, moment's peace (double fog), Mirrari coutait 5 et Caged Sun en coute 6, decree of justice était "incontrable"

L'Emrakul n'est probablement pas indispensable mais bon avec Caged Sun il suffit de 8 lands pour le caster. Sinon je pense à Ulamog qui n'a besoin que de 5 lands avec Sun.

Mental Misstep c'est pour gérer quoi de si fort à 1 mana dans le format ? Spell Pierce ?
Manque des Wall of Omen dans ce deck.

Steppe Lynx, Goblin Guide, Inquisition of Kozilek, Duress

Que des cartes qui ne sont pas joués dans RUG/CawBlade/Valakut. Donc il faudrait plutôt mettre les Misstep en side non ? Ou au moins, pas 4 main deck.

neoatomium a écrit:
L'Emrakul n'est probablement pas indispensable mais bon avec Caged Sun il suffit de 8 lands pour le caster. Sinon je pense à Ulamog qui n'a besoin que de 5 lands avec Sun.

Faux, il te faut 8 (5) lands qui produisent la même couleur de mana et que tu aies choisi cette couleur avec Caged Sun.

Techniquement il en faut 7 de la même couleur + 1 random.

// Lands
4 [WWK] Celestial Colonnade
4 [SOM] Seachrome Coast
4 [M11] Glacial Fortress
5 [ZEN] Island(1)
5 [ZEN] Plains(1)
3 [WWK] Tectonic Edge
2 [ROE] Evolving Wilds

// Creatures
4 [ROE] Wall of Omens

// Spells
4 [WWK] Jace, the Mind Sculptor
1 [ROE] Gideon Jura
3 [NPH] Caged Sun
4 [M11] Mana Leak
2 [ZEN] Spell Pierce
4 [ZEN] Day of Judgment
3 [BES] White Sun's Zenith
4 [M11] Preordain
3 [M11] Condemn
1 [NPH] Torpor Orb

// Sideboard

SB : 4 [ZEN] Spreading Seas
SB : 1 [M11] Condemn
SB : 2 [NPH] Mental Misstep
SB : 2 [M11] Jace Beleren
SB : 3 [M11] Torpor Orb
SB : 3 [WWK] Kor Firewalker

Torpor Orb est à peu près la seule carte qui fait vraiment quelque chose contre Valakut et tu en veux absolument 4 après side. Mais je me demande quand même si je ne vais pas en mettre plus car ça casse bien squadron hawk/stoneforge qui sont joués partout et titans/golem precursor de RUG. Je pense de plus en plus à calter spell pierce.
Accessoirement, c'est aussi une carte qui pourrit entièrement Splinter Twin

// Lands
4 [WWK] Celestial Colonnade
4 [WWK] Tectonic Edge
3 [B] Plains (1)
3 [B] Island (3)
4 [M11] Glacial Fortress
4 [SOM] Seachrome Coast
2 [ZEN] Arid Mesa
2 [ZEN] Scalding Tarn

// Creatures
4 [ROE] Wall of Omens
1 [M11] Frost Titan

// Spells
3 [ZEN] Spell Pierce
2 [ZEN] Day of Judgment (peut être 2 dismember à la place prochainement)
4 [M11] Preordain
3 [ROE] Gideon Jura
4 [WWK] Jace, the Mind Sculptor
1 [NPH] Karn Liberated
2 [SOM] Tumble Magnet
4 [M11] Mana Leak
2 [M11] Condemn
1 [NPH] Dismember
1 [M11] Jace Beleren
2 [SOM] Venser, the Sojourner

// Sideboard
SB: 1 [ZEN] Day of Judgment
SB: 1 [M11] Condemn
SB: 4 [WWK] Thada Adel, Acquisitor
SB: 4 [M11] Squadron Hawk
SB: 3 [MBS] Divine Offering
SB: 2 [M11] Baneslayer Angel

Je reviens un peu à la charge avec un PW control que je trouve bien fun à jouer et avec lequel j'arrive à des résultats relativement correct pour l'instant.
Je tournais jusqu'il y a peu avec une version "Mirrari's Wake" avec Caged Sun et White Sun's Zenith (et moins Beleren/Titan/Venser) qui offrait un kill sympa quasiment imparable mais qui est vraiment très long à mettre en place dans un environnement Stoneforge/Sword of War and Peace.
Avec Venser/Frost Titan on peut locker la game bcp plus tôt de manière efficace ou au moins faire du CA sans devoir attendre contrairement à Caged Sun qui demandait à avoir WSZ et inversément.
Contre les decks agro, pas de surprise vu que je m'en tire relativement bien (60-65% à la 1) mais j'arrive maintenant à m'approcher des 45-50% contre Caw-Blade et ses variantes (vu que je mets moins de temps pour "contrôler" une partie).
L'avantage d'une liste qui ressemble à Caw-Blade mais qui n'en est pas un c'est l'effet de surprise. Bcp de gens jouent mal parce qu'ils pensent jouer contre Caw-Blade et ils sident généralement très mal aussi. Le deck gère aussi très bien les decks metagamés pour battre Caw-Blade.

Pour le sideboard je passe à un plan B : contre Caw-Blade, je joue... Caw-Blade avec ses épées à lui. C'est toujours un peu en phase de test pour l'instant mais c'est assez drôle de passer d'un PW control à un "PW Caw-Blade" à la 2 et de surprendre l'adversaire (je viens de voir le Top8 Singapour et je me rends compte que la technique marcherait quand même contre 4 decks du top8). Vu que le deck n'est absolument pas représenté il ne prend quasiment rien du sideboard adverse, par contre contre Caw-Blade on peut changer complètement de deck et offrir à la fois un PW control et Caw-Blade (les slots gagnés par l'absence des épées sont remplacés par des PW ce qui fait 2 decks en 1). Le build n'est pas encore parfait mais il commence à bien tenir la 1 contre Caw-Blade et est d'une extrême régularité dans ses sorties.
La seule inconnu c'est UB control que je ne croise jamais sur mws (par contre les variantes de caw-blade et les decks metagamés pour battre caw-blade pullulent).

Ai toujours aimé les UW un peu tappout.
Par contre, Wall of Omen ? C'est pas mieux de jouer Spreading Seas ?
T'as testé la tech Sun Titan + Jace Beleren ?

Georges a écrit:Par contre, Wall of Omen ? C'est pas mieux de jouer Spreading Seas ?
T'as testé la tech Sun Titan + Jace Beleren ?

en ce moment, je pense que Wall of Omens est meilleur que S.Seas: goblins, vampires, elves sont des decks qui semblent avoir la cote (cf PTQ Paris)

je me posais aussi la question si titan W etait pas mieux que le U:
4 [WWK] Celestial Colonnade
4 [WWK] Tectonic Edge
2 [ZEN] Arid Mesa
2 [ZEN] Scalding Tarn
4 [ROE] Wall of Omens
2 [SOM] Tumble Magnet
1 [M11] Jace Beleren

+ le plan SB contre Caw-Blade:
SB: 4 [WWK] Thada Adel, Acquisitor
SB: 4 [M11] Squadron Hawk

Spreading Seas, comme l'a déjà rappelé Moto, ça fait Sinkhole plus cantrip contre ces decks aggro qui jouent principalement de la mana colorée.

Spreading Seas dans un meta mi CawBlade mi Elves, est assez useless je crois.

Alexandre a écrit:Spreading Seas, comme l'a déjà rappelé Moto, ça fait Sinkhole plus cantrip contre ces decks aggro qui jouent principalement de la mana colorée.

Gros +1.

Pour avoir souvent joué vampires (qui reste le deck aggro le plus présent selon mtgtop8), je préfère largement devoir forcer des points à travers un wall que de me prendre un sinkhole cantrip.

De plus, le Wall avec le Hero of Oxid Ridge (Boros) ne fait rien

Georges a écrit:vampires (qui reste le deck aggro le plus présent selon mtgtop8)

je préfère avoir un deck qui battra le deck aggro le plus présent dans le tournoi que je prépare, que celui qui aurait battu le deck aggro le plus présent dans les tournois des semaines précédentes.

s.seas c'est pas si mal contre Caw-Blade, nan?
en tout cas, c'est plutot bien contre twin exarch.

c'est super de mettre en avant le coté cantrip de s.seas quand on le compare à wall of omens

je pense que s.seas est meilleur si on ne sais pas à quoi va ressembler le field: c'est plus polyvalent (les nexus de poison, valakut obv, et puis tous les bilands... etc). mais si on anticipe masse aggro à la Elves, comme ce devrait etre le cas quand les gens s'appercevront que ça défonce Caw-Blade, alors j'opterais pour le wall.

edit: quand MoTo compare s.seas à sinkhole, c'est une exagération destinée à marquer son lecteur. le citer tel quel en pensant que c'est sérieux, c'est ridicule.

Elf défonce Caw-Blade? J'en doute.

Ca ressemble à quoi ce messianique deck elfs ? Je comprends que c'est le bon moment de le sortir vu que DoJ et Gideon désertent les listes Caw Blade.

Et l'effet de S. Seas sur vampires, c'est pas exagéré, c'est vraiment sinkhole. Peut être un peu moins vu la recrudescence des GftT et Dismember (+ Arc Trail) qui peuvent recycler le mana bleu, mais le plan 1 drop/2 drop + burn à chaque tour ne marche plus ; ce qui fait perdre un temps fou.

Alexandre a écrit:Elf défonce Caw-Blade? J'en doute.

Un exemple au hasard : https://www.youtube.com/user/watchdamatch#grid/user/58592C8F3606702C

bah surement 4 warcaller, 4 archdruid, 4llanowar, du garruk, pif paf boum?

Vu que les DoJ se voient remplacer par des Into the Roil/Dismember ca rend le deck encore plus mortel ama - sans compter que le BBatterskull contre aggro c'est difficilement rattrapable.

Warcaller c'est un peu de la boue en fait dans elves en plus de 1 exemplaire.
Par contre Copperhorn et Ezuri foutent la patate. Lead the stampede aussi.

Georges a écrit:Ca ressemble à quoi ce messianique deck elfs ?

tu te fous de moi? il existe depuis 4 mois. c'est le 1er deck que j'ai buildé avec MBS

des elfs: corrupter, shaman, manadork et lords
des vengevine
et des Lead the Stampede obv

edit: je dois avouer qu'il y a un apport non négligeable de NPH: Beast Within

la deck teck avec un Lucas Florent fatigué : https://www.youtube.com/watch?v=tg4YqNNZ5hM

la 1/2 de Bolt vs Caw-Blade est plus instructive dans ce débat. ainsi que l'intro de PTQ où 1 mec sur 3 répond qu'il joue Elf pcq ça ouvre Caw-Blade en 2.

Alexandre a écrit:Elf défonce Caw-Blade? J'en doute.

Levy 9ième à Singapour avec un field à 80% de Caw blade.
Aucun doute que Elf défonce Caw blade. Si tu doutes, c'est que tu as pas vraiment compris le format.

levy's deck list ( 9th)

MD

4 Copperhorn Scout
4 Llanowar Elves
4 Arbor Elf
4 Joraga Treespeaker
4 Fauna Shaman
4 Elvish Archdruid
4 Ezuri, Renegade Leader
4 Vengevine
4 Green Sun's Zenith
4 Lead the Stampede
1 Viridian Corrupter
19 Forest

SB

4 Leatherback Baloth
3 Obstinate Baloth
4 Spellskite
1 Viridian Corrupter
2 Eldrazi Monument
1 moltentail Masticore

A un moment donné j'avais spreading seas en side que je rentrais parce que c'est effectivement pas trop mal (à la place des WoO qui ne servent de toute façon à rien). Ca permettait de s'acharner sur le blanc pour essayer de ralentir le deck, avoir des ressources supplémentaires contre Inkmoth Nexus/Celestial Colonnade tout en "wastant" ses autres terrains. Mais bon, ça avait une certaine limite aussi et Thada s'est révélée plus intéressante sur ce point.
Pour l'instant je n'ai pas encore rencontré des masses de Twin Exarch (ça se fait poutrer par caw-blade ?) donc je ne suis pas sûr que ça vaille l'intérêt de jouer spreading seas pour ça.
Pour le débat WoO vs Spreading Seas j'ai remarqué que le field était plutôt agro et WoO s'impose. Par contre j'hésitais avec Wall of Tanglecord plutôt que WoO (steppe lynx,sword of War&Peace,dismember...) mais je perds l'effet cantrip et je m'expose à divine offering (qui devient joué MD)