[EDH] Molimo, Maro-Sorcerer

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Message  Emmanuelle et Emilien le Mar 26 Avr - 10:33

Le deck que je joue le plus en ce moment, que ce soit IRL ou sur MTGO. Un assez bon ratio de victoire (dans les 50%, ce qui en multi est pas mal) grâce à une bonne puissance brute des cartes, la capacité à ne pas attirer trop d'aggro avant qu'il ne soit trop tard (peu de cartes qui attirent une aggro déraisonnée par rapport à leur puissance réelle), une bonne redondance, et la possibilité de gérer raisonnablement le board.

Général :

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Un général qui ne paie pas de mine mais qui tue en deux attaques. Le thème est assez transparent : ramp et gros thons.

Fatties :

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Pas besoin de trois tonnes de thons, puisqu'on a le général de récurrent et que la règle des dégâts de généraux en fait déjà l'un des attaquants les plus efficaces que l'on puisse caster. Donc on garde des créatures utilitaires ou qui vont pondre des hordes d'énormes jetons, principalement pour soutenir Molimo et/ou dans le cas où ce dernier se retrouverait mélangé dans ma bibliothèque.

Ramp :

C'est dans le thème du deck, c'est jamais perdu vu que ça booste Molimo, et c'est ce qui permet de jouer avec un ou deux tours d'avance sur le reste de la table.

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Artifacts/Enchantments removal :

Il faut bien gérer ce qu'on nous pose en face.

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Creature Removal :

Même logique ici.

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Board Sweepers :

Les sorts qui font la différence entre une partie perdue et une partie qui continue.

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Card Draw :

Une main toujours pleine, c'est l'assurance de pouvoir continuer à jouer à tout stade de la partie.

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Tutors :

Il faut parfois aller chercher avec les dents la solution nécessaire.

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Protection :

À un certains moment, le deck dominant s'attire l'aggro. Quand ça arrive, il faut être prêt à faire la race contre trois autres joueurs.

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Boosts :

Histoire de finir la partie.

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Utility :

Les sorts génériques que tout EDH de la couleur doit jouer.

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Lands :

On y ajoute 30 forêts pour atteindre les 100 cartes.

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Message  MoTo le Mar 26 Avr - 11:05

Je préfère être dépendant de mes décisions que du hasard.
Je suis pas sûr que t'y gagnes au change.
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Message  Emmanuelle et Emilien le Mar 26 Avr - 11:16

J'ai pas dit que c'était plus efficace, j'ai dit que je préférais. Et comme on joue en Commander pour se faire plaisir et pas pour gagner des dols, je laisse à Hugoken le fait de choisir ses plays à pile ou face.
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Message  Joey le Mar 26 Avr - 17:47

Pas d'Harmonize, c'est un choix ou un oubli ?
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Message  Emmanuelle et Emilien le Mar 26 Avr - 17:52

C'est un choix. Pour le même prix j'ai plus broken. On ne joue pas Concentrate en Vintage.
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Message  Joey le Mar 26 Avr - 18:04

Ouai, enfin, on joue pas Vigor non plus en Vintage, ça en fait pas forcément une mauvaise carte d'EDH. Perso, je trouve Harmonize incontournable en mono vert, tout comme Sylvan Library.
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Message  MatF le Mar 26 Avr - 18:12

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C'est fat et ca te permet de ramp tour 1.
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Message  Emmanuelle et Emilien le Mar 26 Avr - 18:22

Ça permet de ramper dans presque rien, je n'ai pas assez de 2 drops. Si le but c'est d'avoir un sort de ramp à jouer T1 je préfère Sol Ring.
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Message  Hugoken le Mar 26 Avr - 20:24

Et comme on joue en Commander pour se faire plaisir et pas pour gagner des dols, je laisse à Hugoken le fait de choisir ses plays à pile ou face.

je t'emmerde émilien "quant à mes plays de pile ou face".

Et justement vu qu'on joue edh pour se faire plaisir, je ne vois pas l'utilité de jouer toupie parce que c'est fort alors qu'il n'y a aucune synergie avec.

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Message  Joey le Mar 26 Avr - 20:33

Oui hein, joue pas Avenger of Zendikar aussi, c'est trop fort, tu risquerais de gagner !
Toupie ça fait chier personne si tu prends pas 3 plombes à choisir à chaque tour. C'est absolument pas le genre de carte pour laquelle je pourrais me dire "ouai non, je vais pas jouer cette carte, ça va trop faire chier mes adversaires", comme je pourrai le faire à propos d'un Back to Basic, un Magus of the Moon ou un Armageddon.
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Message  Hugoken le Mar 26 Avr - 20:56

Par contre, je vois qu'il joue praetor council, sun titan, greater good, hunting wilds, etc ...

Bref, c'est une liste de mono vert que j'ai déjà vue à 5 cartes près des tonnes de fois. Ca joue juste les meilleures cartes vertes.

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Message  xAme le Mar 26 Avr - 21:15

Sun titan?
j'ai pas du tout comprendre au trip du deck
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Message  Emmanuelle et Emilien le Mar 26 Avr - 21:41

Il veut évidemment dire Primeval Titan.
Hugoken a écrit:je t'emmerde émilien "quant à mes plays de pile ou face".
Pas besoin d'être agressif, c'est toi-même qui a écrit un article expliquant qu'en Grand Prix, tu laissais certaines de tes décisions aux dés.
Et justement vu qu'on joue edh pour se faire plaisir, je ne vois pas l'utilité de jouer toupie parce que c'est fort alors qu'il n'y a aucune synergie avec.
Avec Lurking Predator, Oracle of Mul Daya, et tous les sorts de fetchs en général.
Bref, c'est une liste de mono vert que j'ai déjà vue à 5 cartes près des tonnes de fois.
En plusieurs années de jeu quotidien sur MTGO, je n'ai jamais croisé une liste similaire à la mienne. Les rares mono-verts que je croise sont généralement des decks Azuza qui ont une optique différente. Mais nous devons simplement avoir des meta différents, je ne connais pas bien les joueurs de Commander de Liège et des environs, donc je te fais confiance à ce sujet.
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Message  Hugoken le Mar 26 Avr - 21:47

Disons qu'en relativement peu de temps, par 2x, je remarque que tu as tenté de rabaisser mon niveau de jeu ou mes plays. Donc, je m'interroge sur tes motivations.

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Message  xAme le Mar 26 Avr - 22:39

j'utilise pas assez les smiley.

Moi aussi Emilien, je m'interroge. Pas très clair tout ça.
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Message  Nico Truc le Mar 26 Avr - 23:24

j'en profite d'etre un peu saoul pour prendre la defense de Hug... m'enfin en commençant pas écrire qu'il est à coté de la plaque à propos de Top Twisted Evil
Joey, je pense que tu t'y prends très mal pour la defendre.
Hug, on est d'accord pour dire qu'en EDH, c'est plus la recherche du play legen... wait for it... dary qui importe plus que celle de la victoire, n'est ce pas? et bien pour réaliser ce reve porno d'enchainement de spoiler et bien c'est plus interessant de maitriser le top de sa biblio Wink

ensuite, j'avoue comprendre ce que Hug entend par "une liste d'EDH monoG habituelle". il suffit de comparer ma compil' de "must have" en EDH avec du G pour voir le nombre de points communs et y trouver un manque d'originalité indéniable. alors oui, l'EDH d'Emilien est bien construit et il lui offrira des plays inimaginables dans n'importe quel autre format (ce qui justifie pleinement qu'on puisse vouloir le jouer). mais non, je n'aime pas cette liste. j'aime que mon EDH fasse un truc spécifique. j'ai l'impression que cette liste envoie un message "j'ai compris ce qui était fort en EDH. et mon gégé a une grosse bite"

en fait en voyant (et donc sans l'avoir jouée) cette liste, je retrouve un problème que j'ai avec Memnarch: je participe actvement à la game, sans la dégénérer, mais pour amener une touche de fantaisie (souvent synonime de fun) dans la partie, faut pas compter sur moi.


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Message  Nico Truc le Mar 26 Avr - 23:32

Nico Truc a écrit:c'est plus interessant de maitriser le top de sa biblio

un petit exemple, toooootttttaaaalement au hasard:
j'ai 8 mana dont RRRR et GG. ma top me révèle que je vais piocher warp world puis avenger of zendikar. je suis ravi d'en changer l'ordre. je ne pense pas que ça fasse de moi un spike.
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Message  Emmanuelle et Emilien le Mer 27 Avr - 3:29

Nico Truc a écrit:j'aime que mon EDH fasse un truc spécifique
Je tue avec Molimo. Vu la tête que font mes adversaires quand ils lisent la carte (parce qu'évidemment, ils ne connaissent pas par coeur ce truc qui n'a pas vraiment marqué les formats où il a été jouable), ça me suffit. Nico, je pense que tu connais ce petit moment de plaisir quand le mec regarde ta carte un poil plus longtemps que nécessaire, la retourne pour la lire, la relis parce qu'il ne comprends pas bien pourquoi tu joues ça, et le déclic qu'il a plus tard quand il réalise qu'en fait ce truc qu'il sous-estimait va le tuer.

Maintenant, j'ai déjà exprimé mon point de vue sur les cartes sous-optimales : mes deck c'est pas Emmaüs. J'ai un thème dérivé du général (poser un maximum de terrains sur le champs de bataille), je joue ce qui est fort dans le thème, et je me donne les moyens de le jouer avec ce qu'il faut de tutor/manipulation/disruption. Du coup quand je tombe contre un deck puissant ou une table qui se ligue contre moi, j'ai du répondant, quand je tombe sur des decks plus faibles je peux également slow-roll et faire le Timmy avec du golgoth. Dans les deux cas je peux être acteur de la partie, parce que franchement si je veux juste être spectateur j'ai déjà les tournois que j'arbitre pour ça et ça me ferait chier d'avoir le même cas dans l'une des rares parties à laquelle je participe.

J'ai aussi une tripotée de decks concepts sur MTGO, et généralement je me fais rapidement chier à les jouer parce que leur niveau de puissance est trop faible et que pour atteindre le moment optimum d'interactions entre mes cartes je dois compter sur une incompétence ou une très mauvaise sortie de mes adversaires. Parce que bon, si on a généralement un ou deux généraux sortis de l'espace, on a aussi un ou deux Teneb/Zur/Azuza/Sliver Queen/Glissa et j'aime être autre chose qu'un goldfish.

Après je peux comprendre que certains préfèrent jouer plein de cartes improbables, perso j'ai déjà assez de Planechase (je pense que je n'ai pas joué une partie de Commander IRL sans cette extension depuis sa sortie) pour rajouter du chaos et des situations délirantes, alors je limite mes EDH à 5 à 10 pet cards, le reste est là pour me permettre de les jouer confortablement.
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Message  Nico Truc le Mer 27 Avr - 12:16

oh bien sur, je comprends le petit plaisir que tu décris dans ton 1er paragraphe. par contre j'ai du mal à imaginer que ça se produise avec un truc aussi fade que Molino. c'est juste un thon trample comme on en vois dans à peu près tous les formats limités, nan ? En fait je le trouve tellement négligeable ce gégé qu’il me semble qu’on pourrait le remplacer par Omnath, Multari… sans rien changer au fonctionnement du deck. Je trouve ça fort dommage.
si j’ai donné l’impression de critiquer la puissance du deck, c’est une erreur. Au contraire, je pense qu’on est là sur le bon niveau de puissance pour l’EDH multi. C’est d’ailleurs ce que j’entendais par « je participe activement à la game, sans la dégénérer ».
comme souvent, c’est le coté fun qui me dérange. Et comme d’hab’, c’est une galère à expliquer. Je serais le premier à applaudir si une genesis wave revele avenger, baru, akroma memorial et qq forest. Mais j’ai quand meme l’impression d’etre devant le parangon du monoG de regular.

Là où tu mets des points Emilien, c’est en précisant que tu joues avec Planechase. Alors là d’un coup, tout s’éclaire ! je n’ai jamais joué Planechase* mais je veux bien croire que ça amène le fun à la table. Auquel cas il parait effectivement logique de se pointer avec un deck de regular pour pouvoir faire des trucs dans la plupart des situations.

* si qq1 vend les plans, et les schemes d’anarchenemy dans l’élan, je peux etre interessé

2 petites questions :
Il est pas un peu weak ton Lurking Predator avec 17 betes ? Edit: à la reflexion osef du nb de betes a) scry 1 gratis ça se prend 2) top, cream of the crop and cie devraient compenser les faibles proba "naturelles" d'avoir une bete au top. re-edit: crosspost Wink
Comme annoncé, je joue Krosan Grip dans Wort malgré WW/GW. Dimanche j’ai peté un Jitte à compteurs et je me suis de suite dit « ouais le reward compense largement le risk ». ici tu ne la joue pas alors que ça ne parait pas du tout problématique. Tu as une raison particulière ?


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Message  Emmanuelle et Emilien le Mer 27 Avr - 14:01

oh bien sur, je comprends le petit plaisir que tu décris dans ton 1er paragraphe. par contre j'ai du mal à imaginer que ça se produise avec un truc aussi fade que Molino. c'est juste un thon trample comme on en vois dans à peu près tous les formats limités, nan ?
Voilà, c'est en général la réaction. Et comme toi, la personne en face enchaîne souvent sur "Euh, Omnath c'est pas mieux ?", en oubliant qu'Omnath n'a pas le trample. Very Happy
L'objectif c'est vraiment de prendre l'un des généraux les plus simples (ok, il y a les généraux vanilla de Legends) et de tuer avec en deux attaques. En fait, c'est même d'attaquer une fois, de noter les points de vie en précisant "dont X dégâts de généraux", et d'avoir le mec en face demander "Ah euh oui au fait on meurt à combien", et de sentir le blanc quand je réponds "21". Et de le voir lorgner sur la carte du dessus de son deck.
Fini les généraux 2/2 qui restent à l'arrière et les généraux choisis pour leur capacité de saboteur qui plie la partie avant les dégâts. Là c'est du steak, du vrai, qui aime quand ma pile de terrains dépasse les 3 cm d'épaisseur, qui me permet de répondre "34" quand on me demande combien j'ai de mana disponible.
Il est pas un peu weak ton Lurking Predator avec 17 betes ?
C'est un sort de tri de la pioche. Il permet de scry 1 à chaque fois qu'un adversaire joue une carte. C'est pour ça que je le joue. Qu'il mette de temps en temps des créatures sur le champs de bataille, c'est bonus, mais ce n'est pas l'effet le plus puissant des deux.
Comme annoncé, je joue Krosan Grip dans Wort malgré WW/GW. Dimanche j’ai peté un Jitte à compteurs et je me suis de suite dit « ouais le reward compense largement le risk ». ici tu ne la joue pas alors que ça ne parait pas du tout problématique. Tu as une raison particulière ?
Je préfère les créatures avec ETB. Krosan Grip a ses avantages, mais elles aussi. Vu que j'ai des équipements à porter, Lurking, et besoin de protéger mes flancs, je préfère jouer des créatures. Dans un deck différent je peux préférer Krosan.
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Message  Nico Truc le Mer 27 Avr - 14:22

Emmanuelle et Emilien a écrit:En fait, c'est même d'attaquer une fois, de noter les points de vie en précisant "dont X dégâts de généraux", et d'avoir le mec en face demander "Ah euh oui au fait on meurt à combien", et de sentir le blanc quand je réponds "21". Et de le voir lorgner sur la carte du dessus de son deck.
c'est une motivation légitime. tu te défends bien.
maintenant, je confesse que moi aussi y a une face que j'aimerais bien voir: la tienne quand tu seras installé à une table avec le "bxl's EDH usual crew" et que tes voisins répondront "ben non osef" à ma question rituelle de début de game "on compte pas les points du général hein?" Twisted Evil

j'ai pas dit qu'Omnath était mieux. je l'ai vaguement mis au meme niveau. si je devais me prononcer, je pense que je préférerai l'autre Maro Sorcier, Multani, et son shroud. mais je suis peut etre influencé par une des games de dimanche avec Zaptain où on avait tous les 2 une paluche à une bonne trentaine de cartes. après tout qui ne joue pas G en EDH, et qui ne joue pas Praetor's Counsel dans son EDH G? Smile

Edit: d'ailleurs, entre les Praetor's Counsel et les Glissa the Traitor qui pulullent, j'en suis de plus en plus à penser que Relic of Progenitus est un auto include.
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Message  Emmanuelle et Emilien le Mer 27 Avr - 14:36

Nico Truc a écrit:maintenant, je confesse que moi aussi y a une face que j'aimerais bien voir: la tienne quand tu seras installé à une table avec le "bxl's EDH usual crew" et que tes voisins répondront "ben non osef" à ma question rituelle de début de game "on compte pas les points du général hein?" Twisted Evil
Si vous modifiez les règles du jeu, il est évident que certains decks marchent moins bien et d'autres mieux. Ce n'est pas vraiment une surprise. Perso je construis mes decks en tenant compte des règles officielles et pas des milliers de variantes maisons jouées de par le monde. Donc bon, à la limite je dirais juste "ok, je vais plutôt jouer à autre chose, genre tenter de trouver des gens pour une partie de Commander" et basta. De la même façon, si je tombe sur une table de jeu qui n'utilise pas la règle officielle de Mulligan, je vais sans doute zapper parce que ma main de départ sera trop instable vu l'écart type entre les coûts convertis de mana.
je pense que je préférerai l'autre Maro Sorcier, Multani, et son shroud
Qui incite à faire un toute autre deck. C'est comme conseiller Momir Vig à quelqu'un qui a un deck Experiment Kraj. Y'en a un qui est plus fort que l'autre, mais tu construis pas le même deck autour.
j'en suis de plus en plus à penser que Relic of Progenitus est un auto include.
Je l'ai joué pendant des années, ce n'est pas une mauvaise carte mais elle ne me titille pas le gland alors je l'ai remplacée par plus excitant. De toute façon, trop souvent elle ne faisait rien du tout ou arrivait trop tard. Ça doit dépendre du meta.
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Message  Nico Truc le Mer 27 Avr - 16:22

"Si vous modifiez les règles du jeu, "
j'étais persuadé que l'arbitre que tu es répondrait un truc dans le genre. et j'ai tourné ma phrase un peu dans ce but.
on n'a pas l'habitude de compter les points du général, mais c'est simplement par flemmardise. étant donné qu'aucun de nous n'a buildé avec comme but de tuer au général, ça n'a effectivement que très peu d'interet de tenir cette comptabilité supplémentaire.
maintenant si qq1 répond "euh en fait pour mon deck c'est important", et bien pas de soucis on prend en compte les pts de général. ceci dit il y a des grandes chances que le controleur du général sérial killer se voit confier un papier et un crayon pour compter les PVs, les dmg des généraux ainsi que le nombre de fois où ils ont été castés.
je ne comprends pas très bien pourquoi vous semblez tous bloquer sur l'histoire du mulligan. la seule différence entre celui que je faisais et l'officiel, c'est simplement que je mettais les cartes au bottom au lieu de shuffle. à mes yeux, y'a pas de quoi de quoi en faire un scandale. c'est pas comme si je mettais mon général en commander zone sur un Hinder Wink
sinon c'est vrai que je propose systématiquement un mulligan gratuit. ça a déjà été refusé. meme si la motivation de ce refus m'échappe, on l'a pas fait et pas besoin d'épiloguer.

"Qui incite à faire un toute autre deck"
je te soupçonne de mauvaise fois sur ce coup. tu changes lightning greaves par garruk et vines of vastwood par un overrun effect ou une primal rage, et le deck fonctionne pareil. y'a un monde avec momir/kraj.

"Ça doit dépendre du meta."
c'est à peu près ça: depuis qq mois dans le méta, on trouve Mimic Vat et P'sC pour ne citer que les plus fréquents.
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Message  Emmanuelle et Emilien le Mer 27 Avr - 17:05

Nico Truc a écrit:ceci dit il y a des grandes chances que le controleur du général sérial killer se voit confier un papier et un crayon pour compter les PVs, les dmg des généraux ainsi que le nombre de fois où ils ont été castés.
C'est ce que je fais par défaut, quel que soit le deck ou la table (enfin le nombre de fois où ils ont été joués depuis la zone de commandement, ça se représente très bien avec un dé).
Nico Truc a écrit:je ne comprends pas très bien pourquoi vous semblez tous bloquer sur l'histoire du mulligan.
Je ne bloque pas, c'est juste un exemple car il s'agit de la variante la plus courante (entre ceux qui ne connaissent pas la règle officielle et ceux qui préfèrent des méthodes plus exotiques...)
"Qui incite à faire un toute autre deck"
je te soupçonne de mauvaise fois sur ce coup.
Nop. Si je joue Molimo, du coup je joue énormément de sorts de fetchs, des capacités de Landfall, des cartes qui tiennent compte du nombre de terrain...
Si je joue Multani, je vais les replacer par des sorts qui remplissent les mains de tout le monde et des sorts qui empêchent de jouer.

Bref, je ne construis pas du tout le même deck.
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Message  Nico Truc le Jeu 28 Avr - 10:57

Je trouve exagérée ta comparaison momir/krag avec molimo/multani, mais je t’accorde que ce n’est pas de la mauvaise foi.

En fait je m’étais amusé à imaginer une liste de Multani qui voudrait tuer au général en lui ayant donné trample, ce qui correspondrait à ton kill, tout en respectant « une bonne puissance brute des cartes, la capacité à ne pas attirer trop d'aggro avant qu'il ne soit trop tard (…), une bonne redondance, et la possibilité de gérer raisonnablement le board ».

C’est un peu difficile de m’y retrouver maintenant qu’il y a du NPH dans ta liste. Grosso modo j’avais en moins 2 lands, 3 spell de ramp, greaves, vines (terravore ?) et en plus garruk, overwhelming stampede, primal rage, fecondity, regal force et qq spells plus génériques tels que mimic vat ou K’sG. Et 2-3 changement mineurs tels que natural order à la place de chord of calling.
Donc à la fin, j’avais une liste avec meme kill, memes forces et faiblesses et 90% des cartes en commun.
Alors meme si c’est un abus de langage, je maintiens que j’ai l’impression que ce sont les memes decks.
Maintenant quand je lis « je limite mes EDH à 5 à 10 pet cards, le reste est là pour me permettre de les jouer confortablement », forcément je comprends que, pour toi, une dizaine de cartes font que ce n’est « pas du tout le même deck ».

Je profite que tu joues Seer’s Sundial pour te demander ton avis sur la carte en EDH (en général. Dans ton deck ça semble non négociable). J’ai plusieurs fois envisagée de l’inclure (peu importe le deck : on pose tjs des lands et on veut tjs piocher), mais elle n’a jamais passé le cut final. Alors, c’est vraiment bien, juste bien ou dispensable sans thème landfall ?
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