U/W Control

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Message  Joey le Jeu 25 Fév - 5:29

U/W Control
A Standard deck, by Patrick Chapin
14th place at a Pro Tour tournament in San Diego, California, United States on 2010-02-21
As reported at http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/ptsd10/topstddecks


Maindeck:

Artifacts
4 Everflowing Chalice

Enchantments
3 Oblivion Ring

Instants
4 Cancel
1 Celestial Purge
2 Essence Scatter
2 Flashfreeze
1 Negate
1 Path To Exile

Legendary Creatures
1 Iona, Shield Of Emeria

Planeswalkers
4 Jace, The Mind Sculptor

Sorceries
3 Day Of Judgment
2 Martial Coup
2 Mind Spring
4 Treasure Hunt

Basic Lands
3 Island
4 Plains

Lands
2 Arid Mesa
4 Celestial Colonnade
4 Glacial Fortress
4 Halimar Depths
1 Scalding Tarn
4 Tectonic Edge


Sideboard:

3 Baneslayer Angel
3 Kor Firewalker
1 Perimeter Captain
1 Mind Control
1 Essence Scatter
2 Flashfreeze
2 Negate
1 Elspeth, Knight-errant
1 Plains


Dernière édition par Joey le Mer 6 Oct - 13:40, édité 3 fois
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U/W Control Empty Re: U/W Control

Message  MatF le Jeu 4 Mar - 13:01

Some White, Red, and Black cards that are effective against u/w:
Steppe Lynx, Elspeth, Ranger of Eos, Luminarch Ascension

Goblin Guide, Hellspark, Hell's Thunder, Banefire

Bloodghast, Underworld Dreams, Duress, Pulse Tracker/Lacerator

Anathemancer, Ajani Vengeant, Lodestone Golem

Cards that are not actually that effective against u/w (but most people think are):
Blightning, Manabarbs, Tidehollow Sculler, Goblin Ruinblaster, Mind Rot, Thought Hemorrhage, Hypnotic Specter, Emeria Angel, Random Burn Spells (Bolt, Burst, etc), Pithing Needle, Honor the Pure, Ajani Goldmane, Malakir Bloodwitch, Siege-Gang Commander, Baneslayer Angel, etc

This is not to say that those cards are bad in this match-up, they are just not nearly as good as people think they are here. If you notice, the best cards against u/w are cheap or have resisitence to countermagic.

There are three primary ways to defeat u/w decks on a strategic level.
1) Be very fast. Boros and Mono-R can be tough and any really fast aggro deck can duck under enough countermagic to defeat u/w. For instance, people who play Vampires and think Malakir Bloodwitch is the solution are likely to be disappointed. Lacerators and Pulse Trackers are actually much more effective against u/w. That said, a Lacerator Pulse Tracker deck might be much worse against the rest of the field, I am just saying that speed is far more effective against u/w than pro:white. Duress is better than Mindsludge against us, and even Mire Toll might be superior.

2) Run us out of cards. Our strategy requires us to draw a ton of cards to play our game. In addition, we dedicate a huge percentage of our deck to fighting attacking creatures and beating cards of Jund's colors. Ranger/Crab, Howling Mine/Jacerator, Halimar Excavator/Join the Ranks, these are all bad for us. Obviously this plan is not for everyone.

3) Attack us from a variety of angles with powerful cards. If an opponent is not a hyper aggro deck or a mill-deck, the best way to gain edge over us is to have a variety of ways of threatening us and have cards we do not expect so that we can't play around them properly. If we know your list, we can gain at LEAST 3-5% right out of the gate versus if we don't.

We have edge over Jund primarily because we have a lot of presideboarded cards, a ton of counter-magic (which is good against them), they have a ton of dead cards, and we generally know their list. That said, Jund is still a challenging match-up and one or two minor slip-ups can be fatal. In addition, if the Jund player's deck is unorthodox, we can start falling behind until we figure out their list.

The reason for this is that Jund puts early pressure on us (Thrinax, Leech, Stag), has natural ways to fight counter magic (Stag, Manlands, Bloodbraid), Discard (Duress, Blightning), Burn (Haste creatures, Bolt), Planeswalkers (Garruk), fatties (Malakir Bloodwitch), creatures that need to be wrathed (Stag, Siege Gang), creatures that can't be wrathed (Thrinax, Manlands), removal for Baneslayers that is not dead otherwise (Maelstrom Pusle), Land Destruction (Ruinblaster), and so on. The point is, our cards match-up great against theirs in general (by design), however if they can hit us from enough angles we can end up with the wrong answers at the wrong times. This is particularly true at levels below the Pro Tour because if u/w and Jund are played at 95% U/W has a nice edge, but if both are played at 80%, Jund starts really pulling ahead as the proficiency curve is nowhere near as sharp. The most common manifestation of this is when the Jund player just follows the script of his curve and it works out fine, whereas the U/W player is continually giving themself fewer and less ideal options with Halimar Depths, Treasure Hunt, and Jace than they would, as well as playing the wrong answer in a given moment. The result is that the u/w player can think they are following the script and actually never even see the options they are losing. For instance, sometimes Halimar Depths setting up a wrong order causes one to Hunt on the wrong turn, leaving only Flash Freeze instead of Cancel the turn that a Mind Rot gets played that leads to discarding a card that makes the u/w player have to Day of Judgement a turn earlier than they wanted instead of O-Ringing, which leads to a Siege Gang hitting with only an O-Ring in hand to deal with it, which leads to taking 9 extra damage from tokens over turns until they are wrathed, but now life total is so low that they have to use a counterspell on Lightning Bolt to the Face, when if they had more life opponent would have targeted Jace (which would have made the Jace in hand live). After using the last counterspell to stay alive from Bolt, the Jund player sticks a Bloodbraid Elf that attacks with Haste to kill (dodging O-Ring).

As you can imagine, most people are nowhere near experienced enough to realize that the reason they lost was not because the opponent had "one too many threats" or "They were one life point short." The real reason they lost is that they made a choice early on that was suboptimal and created a chain reaction that eventually lead to them losing. These suboptimal choices are usually library manipulation spells used wrong or answering a card with the wrong card or at the wrong time. You can't count on u/w opponents making these mistakes, but I assure you, not even Gabriel Nassif can make it through a game of u/w with out making mistakes, so while you can't count on any one mistake, you can count on your opponent making some mistakes throughout the game. The best way to increase the number and severity of these mistakes is to attack from a variety of angles, as every angle you attack from with multiply the potential impact of tiny errors they make early as well as make the game more and more difficult to play on their part (since there are so many variables going into decision tree).

This is not only true with Jund, but with any deck you might imagine that is full of quality cards (as opposed to hate decks, strange combo decks, etc). If your deck has high card quality (like Boss Naya, Mythic, Grixis, u/w/r) than attacking from a variety of angles is generally an effective way to combat u/w.

Some other notes: To fight u/w you MUST not cheat on mana. If your manabase is your weak point, u/w will exploit this, and not just with Tectonic Edge (also Jace- bouncing or fatesealing, permission, Chalice, Treasure Hunt, O-Ring, and more). In addition, attacking u/w's mana is generally not effective. It is not bad per say, but it is generally nowhere near as effective as it is to attack Grixis or u/w/r or Jund's mana. Goblin Ruinblaster, Edge, Spreading Seas, these are not scary at all for us. In fact, I dread the day that people realize just how effective Anathemancer is against us. It hits hard, kills Jace, can't be bounced well, fights countermagic, provides "virtual card advantage," and punishes us for doing what we want to do (where as Goblin Ruinblaster just makes our Treasure Hunts and Everflowing Chalices MUCH better). U/W is half mana and full of cheap spells and card draw, plus has the best manabase of any non-mono color deck in the format. It is not even close to realistic to beat it that way.

One final note, playing cards they don't expect is awesome, since if they don't have experience with u/w you can often outplay them anyway and if you hit them with stuff they have never seen (at least not with u/w) you can create a situation that they have no experience with. If your deck is one color, you are not going to beat them on card quality. If your deck is three or more colors, you are not going to beat them on consistency. What you can do is make it so difficult for them to figure out how to take control that they lose an inch here and there, as it generally doesn't even take a foot to crush them.
__________________
Patrick Chapin

Poster sur mtgsalvation. Pas mal de bon conseil pour le match up.
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Message  Froggy le Jeu 4 Mar - 13:07

Tiens quelqu'un aurait accès aux 2 articles de Chapin sur starcitygames ?

Si oui, il y a moyen de l'avoir (via mp par ex.) ?
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Message  MoTo le Jeu 4 Mar - 14:06

évite de publier l'article comme ça
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Message  Nico Truc le Jeu 4 Mar - 14:16

MoTo a écrit:évite de publier l'article comme ça
s'il provient de mtgsalvation, il n'y probablement pas de problème de droit d'utilisation, tant que le source est citée. enfin je crois.
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Message  MatF le Jeu 4 Mar - 14:21

C'est pas un article payant, c'est un post de forum public.
Je vois pas bien le problème.

Si tu me quote dans un autre forum, je pense pas pouvoir te poursuivre pour copyright.

Source: http://forums.mtgsalvation.com/showpost.php?p=5027938&postcount=12
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Message  PuK le Jeu 4 Mar - 14:56

MatF a écrit:Si tu me quote dans un autre forum, je pense pas pouvoir te poursuivre pour copyright.

S'il ne donne pas la source, oui tu pourra. Smile
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Message  xAme le Jeu 4 Mar - 16:28

Yeah, help the little moutain-no-skill kiddie, thx!
Héhé
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Message  Joey le Lun 15 Mar - 9:53

# Sunday, March 15: 2:20p.m. –Round 14: Interesting Decks From Day Two
by Ray “blisterguy” Walkinshaw

Martin Juza had a plan this weekend, a White/Blue counterless control deck he got from fellow Czech Republican, Michal Hebky. It didn’t work out too well for him, but both Brian Kibler and Sam Black are floating near the top 16 with this spicy build. As you can see, I wasn’t kidding about Black looking for Fieldmist Borderposts and Divinations yesterday.
Samuel Black
Grand Prix Kuala Lumpur Day Two

// Lands
1 [WWK] Tectonic Edge
8 [7E] Plains (3)
4 [WWK] Celestial Colonnade
6 [P3] Island (2)
4 [M10] Glacial Fortress

// Creatures
3 [ALA] Knight of the White Orchid
2 [ZEN] Iona, Shield of Emeria
4 [M10] Baneslayer Angel

// Spells
3 [ALA] Oblivion Ring
3 [CFX] Path to Exile
4 [MOR] Mind Spring
4 [CFX] Martial Coup
3 [ARB] Fieldmist Borderpost
4 [WWK] Everflowing Chalice
4 [M10] Divination
3 [ZEN] Day of Judgment

// Sideboard
SB: 2 [WWK] Jace, the Mind Sculptor
SB: 4 [MOR] Negate
SB: 1 [ALA] Knight of the White Orchid
SB: 3 [M10] Flashfreeze
SB: 2 [ALA] Elspeth, Knight-Errant
SB: 3 [CFX] Celestial Purge
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Message  Joey le Lun 15 Mar - 9:54

Brian Kibler
Grand Prix Kuala Lumpur Day Two

Main Deck (60 cards):
4 Celestial Colonnade
4 Glacial Fortress
6 Island
6 Plains
1 Tectonic Edge
4 Baneslayer Angel
3 Knight of the White Orchid
3 Day of Judgment
4 Everflowing Chalice
4 Fieldmist Borderpost
3 Jace, the Mind Sculptor
4 Martial Coup
4 Mind Spring
2 Oblivion Ring
4 Path to Exile
4 Spreading Seas

Sideboard (15 cards):
3 Celestial Purge
1 Day of Judgment
2 Elspeth, Knight-Errant
4 Flashfreeze
4 Negate
1 Oblivion Ring
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Message  xAme le Lun 15 Mar - 15:14

...J'aime héhé
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Message  Ben le Lun 15 Mar - 15:49

Joey a écrit:Brian Kibler
Grand Prix Kuala Lumpur Day Two

Main Deck (60 cards):
4 Celestial Colonnade
4 Glacial Fortress
6 Island
6 Plains
1 Tectonic Edge
4 Baneslayer Angel
3 Knight of the White Orchid
3 Day of Judgment
4 Everflowing Chalice
4 Fieldmist Borderpost
3 Jace, the Mind Sculptor
4 Martial Coup
4 Mind Spring
2 Oblivion Ring
4 Path to Exile
4 Spreading Seas

Sideboard (15 cards):
3 Celestial Purge
1 Day of Judgment
2 Elspeth, Knight-Errant
4 Flashfreeze
4 Negate
1 Oblivion Ring

Encore une fois, la team de Liège avait un coup d'avance ... Party
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Message  neoatomium le Lun 15 Mar - 15:56

ouais j'ai vu ça sur mws...
après une pulse sur un double borderpost j'ai eu droit à un PLAYER LOST
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Message  PuK le Lun 15 Mar - 19:23

Mwouais ben, moi je jouais déjà ça il y a 3 mois.
Et pinger deathtouch c'est du déjà vu aussi pour moi. Gorgon flails + pinger. Hmph!
La team liège est juste spécialisée dans l'espionnage de puk ouais!
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Message  Froggy le Jeu 18 Mar - 14:15

Petite séance de test (pre-board) hier après-midi après mon expérience avec Elspeth en maindeck au NQ pour savoir si ça vaut la peine de la maindecker ou pas :

- c'est pas bon contre Jund (lui rends la cascade de Bituminous, si encore joué, et rends de l'utilité au Terminate puisqu'a priori si on la joue on compte pouvoir l'utiliser pour pondre des tokens pour chumper de temps en temps et pas juste pour gagner un tour lors d'une possible sauce à la Colonnade) et contre monoR (lui rends ses searing blazes.). Donc en gros c'est comme si on mettait une bête sans shroud dans le deck... pas sexy du tout quoi !

- par contre, ça semble pas mal pour les autres match-up (en gros ce qui joue pas rouge+Naya où les bolts peuvent de toute façon servir sur les Jaces).

-> elle doit rester en side vu la tête du top8 du GP Kuala Lumpur.
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Message  Ben le Jeu 18 Mar - 14:36

Moi je joue cette version-là pour le moment :

// Lands
6 [ZEN] Island (1)
7 [ZEN] Plains (1)
4 [M10] Glacial Fortress
4 [WWK] Celestial Colonnade
2 [WWK] Tectonic Edge

// Creatures
4 [M10] Baneslayer Angel
3 [ALA] Knight of the White Orchid
2 [ZEN] Iona, Shield of Emeria

// Spells
3 [ARB] Fieldmist Borderpost
4 [CFX] Martial Coup
3 [CFX] Path to Exile
3 [HOP] Oblivion Ring
4 [M10] Divination
4 [M10] Mind Spring
4 [WWK] Everflowing Chalice
3 [ZEN] Day of Judgment

// Sideboard
SB: 1 [ALA] Knight of the White Orchid
SB: 3 [M10] Flashfreeze
SB: 3 [M10] Celestial Purge
SB: 4 [M10] Negate
SB: 2 [ALA] Elspeth, Knight-Errant
SB: 2 [WWK] Jace, the Mind Sculptor

Pour le moment, mes seules défaites sont contre le UW chapin (les contres, ça fait vraiment mal au deck et on ne peut pas se permettre d'attendre non plus) et contre un GBW Junk où je prends une main sur le play à la 3e à 3 lands + knight + 2 divination + Martial coup et je ne toucherai jamais mon 4e land (autre que celui que j'aurai eu au knight). Beaucoup de decks ne savent pas gérer les 7 Wraths effects, les 4 mind springs et les baneslayer qui vont bien (et le knight donne des freewin contre mono-red s'il n'a pas searing blaze en main, et post-sideboard, c'est la boucherie).
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Message  MatF le Jeu 18 Mar - 14:41

4 Earthquake
4 Lighning Bolt
4 Burst Lighning
4 Searing Blaze
4 Goblin Guide
4 Plated Geopede
4 Hellsparl Elemental
4 Ball Lightning
4 Hell's Thunder

4 Arid Mesa
4 Scalding Tarn
4 Teetering Peaks
12 Mountains

Je pense que RDW peut tuer ton knight sans Searing blaze, donc je voit pas vraiment pourquoi c'est freewin?
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Message  PuK le Jeu 18 Mar - 14:42

*Pouin pouin pouin pouin pouuuiiiiiin*
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Message  Ben le Jeu 18 Mar - 14:49

MatF a écrit:4 Earthquake
4 Lighning Bolt
4 Burst Lighning
4 Searing Blaze
Je pense que RDW peut tuer ton knight sans Searing blaze, donc je voit pas vraiment pourquoi c'est freewin?

Parce que il dépense une carte, un ou deux manas (donc pas d'autres menaces) pour gérer une 2/2 FS qui gère toutes ses bêtes, ce que n'a pas le deck de chapin (qui lui doit ramasser pendant 2-3 tours).

J'ajouterai qu'avec mes 3 paths to exile et mes 3 oblivion ring, j'ai le temps d'attendre avant le martial coup ou le baneslayer T4 avec un chalice. Maintenant, c'est mono-red, s'il décide de faire la course parfaite et qu'il a tout en main, grand bien lui fasse, mais je n'ai pas encore perdu une seule partie contre mono-r (seulement 2 games à la 1 avec des mains un peu moles sans savoir contre quoi je jouais donc j'estime que le deck tiens la route contre mono-red).
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Message  Ben le Jeu 18 Mar - 17:26

Allez, juste pour rire, je viens de perdre 2-1 contre un R/B qui gagne parce que à la 3 :

1) Je prends une main avec : 2 plains, 1 island, 1 knight, 1 divination, 2 Baneslayer (c'est pas si mauvais, si ?)
2) Je commence (je ne sors pas les knights contre lui, ce sont de bons drops qui le ralentissent), je ne pioche pas de lands pendant 4 tours (je joue donc mon knight juste pour ne pas rater mon land drop).
3) Je pioche mes flashfreezes et il ne joue que les unearth, PUIS ...
4) ... Je pioche mes purge mais j'ai joué Baneslayer, il tuera en 3 tours consécutif : 2 baneslayer et un knight qui barrait la route (je suis toujours bloqué à 5 manas)
5) J'ai enfin eu mon 6e mana (parce qu'il a joué un 6e land donc je peux jouer mon knight et ramper). Je suis à 6, j'ai un Baneslayer en défense et un Knight 2/2 FS, il n'a que son dernier deathmark à jouer pour me le gérer sur 46 cartes. Bingo ! Il réanime son 4/4 vol et me met tout pile 6 = GG.

A la 2, Il aura même fait une bolt sur un knight et un burst sur moi dans le même tour, juste pour ajouter du piment à la partie.

Enfin voilà, à part sortie de l'espace de sa part et death pour moi, je ne vois pas trop comment je peux perdre, maintenant je serai ravi de changer de deck et de vous pourrir la journée avec un Jund-qui-ne-perd-contre-rien :p !
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Message  Ben le Jeu 18 Mar - 17:58

Moins pour rire, je viens de perdre contre jund qui me fait triple blightning à la 3 dont un double quand j'ai 4 cartes en main et lui deux et trois malheureux token sur table.
Mes cartes : 2 baneslayers, 1 martial coup et 1 mind spring, 6 mana sur table (j'ai vraiment des problèmes de mana avec ce deck par contre). GG. Je ne comprends pas pourquoi les decks jund rentrent 4 deathmark contre nous, sérieux, je vire toutes mes créatures sauf baneslayers et 1 iona ... je rentre 3 purge, 4 flashfreeze et ça ne passe manifestement pas ... Grrrrr, bête deck, c'est blightning qu'on devrait banir en fait !
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Message  MoTo le Jeu 18 Mar - 18:25

C'est vrai que mind rot c'est trop fort

Heureusement que t'as pas connu Hymn to Tourach en T2 'avec Dark Rutual dans le format)

Quand ton kill c'est une 7/7 pour 42 manas, c'est normal que la défausse t'ennuie.
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Message  neoatomium le Ven 19 Mar - 1:18

Ben WU control > Mono Red.
Nous sortir "Jund m'a battu parce qu'il m'a fait triple blightning" ben ouais ça bat n'importe quel main en fait.
T3 Baneslayer ? Osef, triple blightning, terminate le baneslayer et puis Broodmate dans ta gueule et on passe à la 2. Combien de fois c'est pas arrivé ça ?
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Message  Ben le Ven 19 Mar - 9:43

neoatomium a écrit:Ben WU control > Mono Red.
Nous sortir "Jund m'a battu parce qu'il m'a fait triple blightning" ben ouais ça bat n'importe quel main en fait.

Ben non, ça bat pas une main avec 3 negate/flashfreeze ou avec des divinations ou des mind spring, en théorie. C'est juste que faire double blightning dans un tour quand tu attends broodmate, qu'il lui reste une carte en main et qu'il pioche son 2e blightning pour faire bien, ça fait mal au cul :p.

Pour mono-red, je maintiens que je gagnes beaucoup plus de match que je n'en perds, ce deck s'essoufle beaucoup trop vite et a vraiment besoin de sa sortie "anti-purge, anti-flashfreeze" pour passer. Prouvez-moi le contraire et je change de deck :p !

Soyons honnêtes, Bxl, ça va être Jund et mono-r à fond de balle et puis un peu naya boss et UW dans différentes versions ...
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Message  polype le Ven 19 Mar - 9:50

Soyons honnêtes, Bxl, ça va être Jund et mono-r à fond de balle et puis un peu naya boss et UW dans différentes versions ...


Merci pour cette analyse ben Wink Grâce à toi, je connais enfin le métagame
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