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Aidons NicoT a ne plus être borné

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Aidons NicoT a ne plus être borné Empty Aidons NicoT a ne plus être borné

Message  polype Jeu 19 Nov - 16:58

Hier soir, lors d'une discussion animée devant un match de handball, NicoT, le grand connaisseur du football belge (bien bourré, et donc à nouveau de mauvaise foi et sans discernement) nous dit que la Belgique n'a jamais eu de bon gardien de but

Je lui dis que je suis à 100% d'accord avec lui pour dire qu'on a tj eu une équipe de foot middle-bof-pas terrible, sauf à ce poste.

Sur ce, le quidam me dit que je, ainsi que l'assistance dans la salle, n'y connaissons rien au foot...


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Message  Nico Truc Jeu 19 Nov - 17:14

ouais ouais, genre tu présentes pas les choses comme ça t'arrange là.
j'ai dit que la Belgique avait le don de former les pires gardiens du monde. ce sur quoi, tu as répondu qu'au contraire, bien que l'équipe dans l'ensemble était middle, la Belgique était une usine à bons gardiens.
alors autant j'etais et suis toujours d'accord pour dire que Preud'homme était très bon (encore qu'il n'a été élu meilleur gardien au monde qu'une seule fois en 94, ce qui est très loin d'etre exceptionnel), voire que Pfaff se débrouillait pas trop mal (encore qu'à l'époque Dasayev était bien meilleur, ama), autant derrière y'a une belle collection de guignols qui ont fait marrer l'ensemble de monde footbalistique.
bien entendu quand je soutiens mon point de vue, je me prends un "t'es de mauvaise foi", particulierement débile puisque tu avais exactement le meme comportement. ah non pardon, tu étais soutenu par 4-5 autres peys... tous Belges, donc parfaitement objectifs Mustache

nan mais sérieux, quand tu sauras que le foot a été inventé avant 1986, tu pourras causer avec les grandes personnes.

PS: obv dans les 10 meilleurs gardiens du XXe siecle, y'a pas de Belges.
http://en.wikipedia.org/wiki/IFFHS_World's_Best_Goalkeeper
j'ai pas réussi à trouver les "worst goalkeeper" mais je suis certain que si un site existe, il doit y avoir la Brabançonne en boucle comme fond sonore.
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Message  polype Jeu 19 Nov - 17:24

j'ai dit que la Belgique avait le don de former les pires gardiens du monde

c'est faux mais bon, venant d'un connaisseur tel que toi, je ne le prends pas mal
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Message  neoatomium Jeu 19 Nov - 17:33

La Belgique a toujours eu des (très) bons gardiens.
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Message  polype Jeu 19 Nov - 17:34

nico, t'es gentil mais lorsque tu donne une source, fais-en sorte que ce soit une source valable et non compilée par une bande de neuns bornés tels que toi Smile
La france a de meilleurs handballeurs que de gardiens apparemment

Voici le site de l'IFFHS, le site des stats de l'histoire du football moderne et avant 1986

http://www.iffhs.de/?f88d85ff8b00388f05f4cbc0385fdcdc3bfcdc0aec7cdeedb8840c


Gianluigi Buffon Italia 78
2. Peter Schmeichel Danmark 69
3. Iker Casillas España 63
4. Oliver Kahn Deutschland 62
5. José Luis Félix Chilavert Paraguay 58
6. Walter Zenga Italia 55
7. Edwin van der Sar Nederland 53
8. Petr Čech Česká Republika 44
9. Michel Preud’homme Belgique 43
10. Claudio André Taffarel Brasil 40
11. David Seaman England 38
12. Fabien Barthez France 37
13. Andoni Zubizarreta España 35

Nélson de Jesus e Silva »Dida« Brasil 35
15. Rinat Dasaev Russia 27
16. Sergio Javier Goycochea Argentina 26
17. Johannes Franciscus van Breukelen Nederland 23
18. Peter Shilton England 22

Vítor Manuel Martins Baía Portugal 22
20. Andreas Köpke Deutschland 21

Francesco Toldo Italia 21
22. Gianluca Pagliuca Italia 20
23. Bodo Illgner Deutschland 19

Jean-Marie Pfaff Belgique 19

Neville Southall Wales 19
26. Thomas Ravelli Sverige 17
27. Jens Lehmann Deutschland 13

Rogério Ceni Brasil 13
29. Jerzy Dudek Polska 12

Jorge Campos México 12

Oscar Eduardo Córdoba Colombia 12

Roberto Carlos Abbondanzieri Argentina 12
33. Angelo Peruzzi Italia 11
34. Bernard Lama France 8

Harald Schumacher Deutschland 8

José Manuel Reina España 8

Luis Gabelo Conejo Costa Rica 8

Patrick Bonner Ireland 8

Rüstü Reçber Türkiye 8
40. Dmitry Kharin Russia 7

Grégory Coupet France 7

Marcos Roberto Silveira Reis Brasil 7
43. Andonios Nikopolidis Hellas 6

Armelino Donizetti Quagliato »Zetti« Brasil 6

Igor Akinfeev Russia 6

Júlio César Soãres Espíndola Brasil 6

Sebastiano Rossi Italia 6
48. Bradlay Howard Friedel USA 5

Eike Immel Deutschland 5

José Francisco Cevallos Ecuador 5

René Müller DDR 5

Santiago Cañizares España 5

Stefan Klos Deutschland 5
54. Timo Hildebrand Deutschland 5
55. Andrew Goram Scotland 4

Erik Thorstvedt Norge 4

Ricardo Alexandre Martins Soares Portugal 4
58. Andrés Palop España 3

Badou Zaki Maroc 3

Dragan Ladić Croatia 3

Jan Stejskal Česká Republika 3

Juan Carlos Henao Colombia 3

Petr Kouba Česká Republika 3

Timothy Howard USA 3
65. Boris Mihaylov Bulgaria 2

József Młynarczyk Polska 2

Roberto Fernández Paraguay 2

Stevan Stojanović Jugoslavija 2
69. Alain Gouaméné Côte d’Ivoire 1

Carlos Roa Argentina 1

Justo Wilmar Villar Paraguay 1

Luca Marchegiani Italia 1

Ruslan Nigmatullin Russia
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Message  neoatomium Jeu 19 Nov - 17:40

Que réprésentent les chiffres ? Le nombre de votes reçu par un jury spécialisé ?
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Message  polype Jeu 19 Nov - 17:41

oui
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Message  neoatomium Jeu 19 Nov - 17:59

Alors je rigole pour Chilavert Very Happy
C'était un très bon gardien mais plus réputé pour ses coup-franc de feu que pour ses arrêts exceptionnels Very Happy
Je lui préfère largement un preud'homme ou un Petr Cech mais bon au moins c'était un gardien qui rendait les goals qu'on lui mettait Smile
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Message  Zaamu Jeu 19 Nov - 22:45

Je suis assez d'accord avec NicoT: à part Preud'homme.... Mais Preud'homme était vraiment bon!

Et Harald Schumacher mérite beaucoup plus que 8 poings....

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Message  Mr X Jeu 19 Nov - 23:25

Slt,

ce schumi la était bon au full contact mais pas comme keeper ...

cette liste ne vaut pas grand chose qd on voit chilavert (comme dit plus haut => un bon numéro 10 ...), seaman (a juste une belle coupe ...) et bartez (pour les bisous porte bonheur ...)ds le haut du classement, c est pas très sérieux ...

a+

Mr X, on a oublie de wilde et ses dribles frénétiques ...

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Message  Nico Truc Ven 20 Nov - 9:28

Zaamu a écrit:Et Harald Schumacher mérite beaucoup plus que 8 poings....

Laughing

en ne voyant pas Yashine en 1ere place du classement publié par Polype, je me suis dit qu'il y avait un truc qui clochait. je ne suis pas certain de comprendre le système utilisé pour établir ce classement (et encore d'y adhérer). visiblement ce sont ces lignes qui comptent:

C’est pourquoi l’établissement complet et objectif des meilleurs gardiens de but du monde de tous les temps ne peut se faire que pour la période de 1987 à nos jours. Le «Top 10» annuel est pris en compte pour l’établir et chacun récolte le nombre de points conforme à son classement. Le premier prend dix points et le dernier en récupère un. L’addition des points permet d’établir le Classement Mondial perpétuel des Gardiens de But depuis 1987.



alors que le classement repris dans la page Wikipédia que j'ai (mal) linkée semble correspondre à ces lignes:
Les votes des gardiens de but du Siècle des différents continents de football et du Monde ainsi que la remise de récompenses ne concernaient que la période 1900 à 1999 et sont publiés sur notre site internet www.IFFHS.de sous les chapitres VII et IX.

"Voici le site de l'IFFHS, le site des stats de l'histoire du football moderne et avant 1986"
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PS Polype: si tu veux comprendre la blague sur Harald il faut remonter en 1982. indice: cette année là, il y a eu une coupe du monde.
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Message  polype Ven 20 Nov - 9:44

Ton lien sur wiki, franchement osef. Ce n'est pas une source fiable et officielle;

venant de wiki
Les votes des gardiens de but du Siècle des différents continents de football et du Monde ainsi que la remise de récompenses ne concernaient que la période 1900 à 1999 et sont publiés sur notre site internet www.IFFHS.de sous les chapitres VII et IX.

Ben non gars, on ne voit que les jouers a partir de 1986, que ce soit dans le all-time ranking ou world' best goalkeeper. Je veux bien te croire mais montre-moi le lien

Bon sur ce, je retourne bosser car moi je suis pas au club med Wink

ps: le thème du débat est: est-ce que la Belgique est une usine à mauvais gardiens?
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Message  Nico Truc Ven 20 Nov - 9:58

polype a écrit:Je veux bien te croire mais montre-moi le lien
dans ton navigateur, il doit y avoir une barre "Address", tu fait un copier-coller (Ctrl C puis Ctrl V fonctionnent bien pour ça) de l'adresse ci-dessous. et un Enter plus loin tu devrais arriver sur la page Wikipedia à laquelle je fais référence.
"http://en.wikipedia.org/wiki/IFFHS_World's_Best_Goalkeeper"

je n'arrive pas à copier le tableau de manière lisible, alors je précise que je fais référence à ce passage.
Goalkeeper of the Century
At the end of the 20th century, the IFFHS also voted on the World's Goalkeeper of the Century, won by USSR's Lev Yashin.

quand tu as commencé le débat en sous entendant que je soutenais que la Belgique avait une belle histoire de gardiens calamiteux parce que j'avais picolé, tu m'as fait penser à Arktos. maintenant il faut t'expliquer la navigation sur le net. ça se précise...
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Message  polype Ven 20 Nov - 10:07

sur le site de l'IFFHS pas sur ton site wiki a deux balles

merci
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Message  Cwell Ven 20 Nov - 17:01

Non, d'une manière générale, on a plutôt souvent eu de très bons gardiens. Le seul problème, c'est qu'il y en a peu, que comme tout pays on a aussi des gardiens particulièrement catastrophiques, mais que nous on les sélectionne comme 3emes gardiens.

Du coup, on a des De Wilde et des Stijnen qui se retrouvent parfois sur le terrain, et on se fait racler.

Alors, effectivement, Preud'homme, Pfaff ou Bodart (pasque mine de rien il était pas mal non plus) ne valent pas Yashin, mais c'est pas loin derrière. Et c'est certainement nettement mieux que Coupet ou Barthez. (Y a que Lloris qui a un vrai potentiel, je trouve)

En résumé, comme dans bien d'autres domaines, on alterne (il me semble) les très bons et les très mauvais gardiens. De là à dire qu'on est une usine à passoires, y a quand même une marge.
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Message  Nico Truc Ven 20 Nov - 17:16

à part l'épisode mancunien, Barthez a fait bcp de boulettes? t'es pas le 1er à y faire référence en tant que gardien français pas terrible. or sur l'ensemble de sa carrière, j'en ai un bon souvenir (peut etre pas objectif, frenchy oblige).
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Message  neoatomium Ven 20 Nov - 17:17

Molo sur De Wilde il a été très bon. On se souvient plus à cause de ses buts gags en fin de carrière mais il nous déjà sauver les miches un bon nombre de fois. On a juste trop tardé à le remplacer.
Je dirais que la mauvaise période était il y a 3-4 ans jusqu'à maintenant où on avait des bons gardiens dans d'autres championnat (comme Bailly élu meilleur gardien de Bundesliga il y a 2 ans) et qu'on ne voyait pas en sélection nationale.
Pour le peu que j'ai vu avec Bailly et Gillet j'ai déjà été séduit : que 2 arrêts à faire sur le match et 2 arrêts impecs que bcp de gardiens n'auraient pas réussi.
Faudra voir maintenant sur des gros matchs Allemagne/Belgique, Angleterre/Belgique où les gardiens pourront vraiment s'illustrer. Mais vu le championnat où évolue Gillet je crois qu'il en a déjà vu de toutes les couleurs et je ne suis pas inquiet vis à vis de ses capacités. Certains journeaux italiens le désignaient même comme étant le meilleur gardien du championnat derrière Buffon.
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Message  Nico Truc Ven 20 Nov - 17:26

Nico Truc a écrit:à part l'épisode mancunien, Barthez a fait bcp de boulettes? t'es pas le 1er à y faire référence en tant que gardien français pas terrible. or sur l'ensemble de sa carrière, j'en ai un bon souvenir (peut etre pas objectif, frenchy oblige).

y'a celle là au moins:
"Début 2004, il est recruté par l'OM où il atteint la finale de la Coupe UEFA grâce à des performances de haut niveau face à Liverpool et Newcastle. Mais en finale, il est expulsé pour une sortie trop dangereuse juste avant la mi-temps, provoquant un penalty et précipitant la défaite des siens face au FC Valence (0-2).
"
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