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[ZEN] Cruel Sphinx

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Message  Nico Truc Mer 4 Nov - 14:55

Y’a une semaine, suite à une remarque selon laquelle je disais ne pas comprendre pourquoi j’arrivais à progresser en limité, tout en restant très nul en construit, je me suis vu répondre qu’il serait peut etre temps que j’essaie de jouer control.
Toujours prêt à écouter un conseil constructif, j’ai commencé à y réfléchir. J’y connais pas grand’chose, mais j’ai cru comprendre que dans cette optique, Cruel Ultimatum était un spell de choix. En plus ça tombe bien, dans ses couleurs, je risque pas de jouer des Baneslayers et autres Cobras Wink

Y’a environ un mois, une liste a été proposée sur scg :
http://www.starcitygames.com/magic/standard/18123_Flow_of_Ideas_Introducing_Sphinx_Control_in_Standard.html

le gusse explique qu’il aime bien piocher, mais la première chose que je fais c’est virer le sphinx pour son homologue avec shroud, qui me parait juste bien mieux, ne serait ce que pour invalider la plupart des removals adv.
Ensuite il est gentil avec ces 61 cartes dont le land U. mais j’arrive pas à comprendre l’interet du dit land. Et 60 cartes c’est le bien. Donc caltos.
Bien que surpris, j’ai quand meme réfléchi au Banquet. Comme ça target, ça gère pas plus de betes que Terminate (au particulier les wall of denial et sphinx ; et exception faite d’un hypothétique proR). Du coup j’ai plus envie de monter les Terminate à 4 et ainsi libérer 2 slots (j’y viendrais).
Je comprends sa logique pour Negate : il doit etre vraiment important de contrer un blightning T3. Mais, au moins pour les premiers tests, j’ai envie d’un peu plus de polyvalence, pour ainsi gérer les betes que les 2 removals qui viennent de sauter ne pourront plus faire. Comme j’ai accès au R, je privilégie obv Double Negative à Cancel.
Reste la pioche. Jace est no brain. En swapant les sphinx, j’ai une source de pioche en moins. Je profite donc des 2 slots libérés plus haut pour inclure l’autre sort de pioche qui devrait briller amha (aussi proposé par xAme si je me souviens bien) : Mind Spring. Je ne suis pas convaincu par la capsule. En plus en virant les banquet, la logique « au T3, tu peux draw 2 et cast banquet » est obsolète. Je vais essayer l’expedition U à la place. Mais malgré 26 lands dont 4 fetchs, j’y crois moyen. Mais il me semble que la seule autre alternative est Divination. Comme c’est sorcery, ça me fait encore moins rever.
En parlant de sorcery, est ce que le fait qu’il soit instant pourrait justifier le R supplémentaire de Volcanic Fallout sur clasm ?
(j’ai pas touché à la manabase qui a probablement été assemblée pour assurer Cruel T7. mais il faut peut etre revoir le nombre de source de U suite à mes modifs)

J’ai bien l’intention de commencer les tests avec la liste ci-dessous, mais si vous avez déjà des commentaires, je suis toute ouïe.

Enchantments
4 Ior Ruin Expedition

Creatures
3 Sphinx Of Jwar Isle

Instants
4 Lightning Bolt
3 Double Negative
4 Terminate

Planeswalkers
3 Chandra Nalaar
4 Jace Beleren

Sorceries
3 Cruel Ultimatum
4 Pyroclasm
2 Mind Spring

Basic Lands
4 Island
5 Mountain
4 Swamp

Lands
4 Crumbling Necropolis
1 Dragonskull Summit
4 Drowned Catacomb
4 Scalding Tarn
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[ZEN] Cruel Sphinx Empty Re: [ZEN] Cruel Sphinx

Message  Joey Mer 4 Nov - 15:04

"4 Ior Ruin Expedition"

Pouin pouin ! Même en draft ça me perfore l'anus d'en jouer.
Capsule est 10 fois meilleure. Elle te sauve d'un mana death, est un bon top deck et s'active quand tu veux.

Fallout est meilleur que pyro contre Jund (bloodbraid & Leech).
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[ZEN] Cruel Sphinx Empty Re: [ZEN] Cruel Sphinx

Message  Nico Truc Mer 4 Nov - 15:24

Joey a écrit:
Fallout est meilleur que pyro contre Jund (bloodbraid & Leech).
je me doute bien que Jund sera le deck à battre mais je m'interroge aussi sur d'autres:
- RDW: pyroclasm tue grosso modo rien, mais en meme tps fallout te colle 2 peches, ce qui n'est jamais une bonne idée face à burn.
- boros bushwacker: devoir attendre un tour de plus pour raser le board peut etre fatal, non? (sans parler des 2 dmg)
mais malgré cela, j'ai tendance à croire qu'il vaut mieux fallout, simplement en me basant sur ce que j'ai retenu de Faeries: moins tu joues de trucs à ton tour et mieux c'est.

pour capsule vs expedition, tu as tres probablement raison. maintenant, j'ai quand meme envie d'essayer l'expédition... pour voir.
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[ZEN] Cruel Sphinx Empty Re: [ZEN] Cruel Sphinx

Message  PuK Mer 4 Nov - 15:31

J'étais justement occupé de me plaindre d'avoir 30 min à tuer et de ne pas savoir que faire. Ben je suis servis ici! En effet, il y a bcp de chose à dire.

1) Ior ruin expedition. C'est de la daube pour le construit. Pourquoi? C'est très simple, imagine toi la piocher T7, quand t'as genre 1 land en main. C'est vraiment pas génial. Ca c'est une chose.
Il y a aussi le fait que tu joue controle, donc tu veux gérer les treats, donc tu veux piocher des soluces. Donc un sort de pioche qui te demande d'attendre 3 tours, c'est vraiment pas génial. Et les 3 tours c'est pas assuré, car plus tard dans la partie tu ne vas pas faire ton land drop chaque tour. Dis toi qu'il y a une moitié de gens qui préfère jouer Thirst à la place de ancestral à cause du délai. Hors c'est d'un coté un CA de 2 et de l'autre un CA de 1 ou 0.

2) Tant qu'on est sur la pioche, parlons du sphinx. Oui le Jwar Isle doit d'office être joué, c'est clair.(j'en jouerais que 2 perso) Mais le Lost Truth aussi. Cette carte est vraiment énorme. C'est le nouveau mulldrifter!
Bon, c'est pas aussi bon que mulldrifter, mais il était tellement fort que c'est difficile de faire aussi bien.
7 ça peut paraitre cher, mais t'es pas obligé de le kicker. Il est tout aussi bon sans kick, car il te permet de trouver tes solutions!

3) A propos du land U. Il parait daubesque à première vue, mais si tu y réfléchi un peu, il est vraiment pas mauvais. Il te permet de faire des trucs dégénérés comme soudainement avoir chandra ajani sur table avec tout tes mana untap (et accessoirement utiliser 2x les capa), ou encore faire un gros Mindspring et avoir ses mana untap, etc...

4) Pour les negate, moi je jouerais swerve tout simplement. Les blightnings, les pulses sur les PW, les mindsludge, les bolts sur la face, etc... Avec aussi double negative s'il y a la place parceque jund est quand même très fort joué.

5) +1 joey. Le fallout va te permettre de tuer quelques fois garruk. Et les 2 dégats valle le coup contre bushwacker à cause du haste.
En tous cas moi je préfère jouer earthquake car plus polyvalent évidement. Mais peut-être pas dans ce deck qui ne joue ni ajani, ni wall of reverence, ni baneslayer, ni obelisk.

6) Jace est fort, mais 4 c'est peut-être un peu bcp, surtout avec autant de pioche. Faut voir, j'hésite quand même car avec Lost Truth ça devient moins un problème.

Moi je commencerais plutôt avec un truc comme ça:

Creatures
2 Sphinx Of Jwar Isle
2 Sphinx of Lost Truth

Instants
4 Lightning Bolt
2 Double Negative
4 Terminate
3 Swerve

Planeswalkers
3 Chandra Nalaar
4 Jace Beleren
1 Nicol Bolas

Sorceries
3 Cruel Ultimatum
3 Volcanic Fallout
1 Pyroclasm
1 Earthquake
1 Mind Spring

PS: Dommage que tu commence à jouer controle quand cryptic sort. Crying or Very sad


Dernière édition par PuK le Mer 4 Nov - 15:34, édité 1 fois
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Message  neoatomium Mer 4 Nov - 15:33

je serais quand 'pour' pour jouer des negate MD. Si Jund fait passer un seul thought hemorrage et tu remballes ton deck (surtout que certaines listes jouent Hemorrage ET duress). Donc Duress, Hemorrage, Blightning après side c'est super lourd à gérer.

Et personellement, rien qu'en jetant un coup d'oeil à la liste j'ai l'impression que c'est juste moins bien que W/U/R control (Ajani, PtE, Wrath) qui est un peu moins sensible à la hate. Tant pis pour les Baneslayer soit tu les empruntes soit tu joues le Sphinx shroud 4x Very Happy
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Message  neoatomium Mer 4 Nov - 15:35

la liste de Puk est tout de suite plus sexy mais... pourquoi volcanic fallout et pas pyroclasme ou earthquake ? c'est pas comme si il y avait bcp de contres dans le format.
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Message  PuK Mer 4 Nov - 15:36

RTFT.
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Message  PuK Mer 4 Nov - 15:37

moto a écrit:Lire, c'est surfait
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Message  neoatomium Mer 4 Nov - 15:58

pyroclasme on s'en fout c'est surtout earthquake. Tu vires un pyro et tu rentres un earthquake (et au moins avec earthquake tu petes les garruks à 4 et pas que à 2)
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Message  Joey Mer 4 Nov - 19:56

Fallout est clairement meilleur contre Jund.
Par contre, contre Boros Bushwhacker y a match avec pyro. Avec les Lynx/Geopede + Fetch, tu joueras rarement le fallout pendant le tour de l'adversaire.
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Message  PuK Mer 4 Nov - 20:08

Hmmm en fait le 1 slot ideal serait plutôt Rite of Replication que Nicol Bolas.
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Message  Joey Mer 4 Nov - 20:22

Rite kické sur broodmate ça m'a l'air assez fun en effet ^^
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Message  neoatomium Mer 4 Nov - 23:46

on va dire que fallout ça aide plus que pyro contre RDW (qui reste vachement violent)
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Message  PuK Jeu 5 Nov - 0:07

RDW c'est toujours là même chose. Y'a tt le monde qui s'exite dessus, et puis en tournoi tu les vois tous dans les tables du fond.
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Message  Nico Truc Jeu 5 Nov - 9:47

une version avec du W en plus:

Cruel Control
Suggested by Chris Jobin on 2009-11-08 as a potential deck for Standard
As written about in http://www.starcitygames.com/magic/standard/18241_Thirst_for_Knowledge_Cruel_Control_for_a_New_Standard.html
Print this deck!
--------------------------------------------------------------------------------

Maindeck:

Creatures
1 Sphinx Of Jwar Isle

Instants
2 Celestial Purge
4 Double Negative
4 Esper Charm
1 Essence Scatter
4 Lightning Bolt
2 Negate
2 Terminate

Planeswalkers
2 Ajani Vengeant
2 Chandra Nalaar
4 Jace Beleren

Sorceries
4 Cruel Ultimatum
2 Day Of Judgment

Basic Lands
4 Island
2 Mountain
1 Plains
1 Swamp

Lands
4 Arcane Sanctum
1 Arid Mesa
3 Crumbling Necropolis
2 Glacial Fortress
2 Jungle Shrine
1 Marsh Flats
4 Rupture Spire
2 Scalding Tarn

Sideboard:
1 Obelisk Of Alara
2 Celestial Purge
4 Flashfreeze
2 Negate
1 Ajani Vengeant
1 Day Of Judgment
2 Identity Crisis
2 Magosi, The Waterveil

--------------------------------------------------------------------------------
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Message  neoatomium Jeu 5 Nov - 11:16

RDW ça retourne vampire et Jund, tu le retrouves pas dans les tables du fond dans les 3-4 premières rondes.
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Message  PuK Jeu 5 Nov - 14:08

Si c'était vraiment le cas, c'est bizarre qu'on ne le voit pas partout dans les top8. Car si tu défonce 50 + 15 % de la metagame...
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[ZEN] Cruel Sphinx Empty Re: [ZEN] Cruel Sphinx

Message  neoatomium Jeu 5 Nov - 14:30

1) des tournois T2 y en pas eu tant que ça. Tu vas pas faire des stats sur 3 tournois.
2) tu as facilement 4 à 5 fois plus de Jund que de RDW. Difficile de placer 3 RDW en top 8
3) ça perd face à Baneslayer
4) ça perd contre Puk (et tout ce qui jouer WR de manière générale)

Donc, au début ça gagne contre les pinpin qui ne jouent pas WR et/ou des Baneslayer. Puis t'en as toujours un ou deux qui vont se farcir des Jund/Vampire et qui vont passer, les autres se feront bourrer par les murs de Puk et les Baneslayer. Du coup, jouer RDW c'est jouer à pile ou face et tu comprends pourquoi il y a 4 fois plus de Jund que de RDW... Néanmoins t'en as toujours 10% qui sont prêt à prendre le risque.
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Message  MoTo Jeu 5 Nov - 14:56

RDW 0 - Blightning 312

Ok si Jund n'a pas son/ses blightning c'est ok sinon c'est ingagnable
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Message  Nico Truc Mar 10 Nov - 12:31

j'ai un peu goldfishé ça:

Creatures
2 Sphinx Of Jwar Isle
2 Sphinx of the Lost Truth

Instants
4 Lightning Bolt
4 Double Negative
4 Terminate
4 Volcanic Fallout
3 Into the Roil

Planeswalkers
3 Chandra Nalaar
3 Jace Beleren

Sorceries
3 Cruel Ultimatum
2 Mind Spring

Basic Lands
4 Island
5 Mountain
4 Swamp

Lands
4 Crumbling Necropolis
3 Dragonskull Summit
2 Drowned Catacomb
4 Scalding Tarn

Into the Roil m'a semblé pas mal du tout pour temporiser. par contre la manabase semble bien foireuse: j'ai déjà du mal à trouver le 2e R pour Chandra T5, alors pour fallout T3, j'en parle meme pas. a chaque fois j'aurais préféré pyroclasm. mais ces tests ne sont absolument pas révélateurs car très succincts.
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Message  PuK Mar 10 Nov - 21:01

Rite of Replication.
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Message  Darth Max Mer 11 Nov - 0:22

J'ai testé la version postée par Puk. Ca souffre cruellement contre Boros. Par contre Jund cascade est à priori un bon MU.

Le swerve fait beaucoup de bien en fait.

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Message  Nico Truc Lun 4 Jan - 15:26

UWR Control
A Standard Magic deck, by Luis Scott-Vargas
1st place at a Star City $5,000 Standard Open tournament in Los Angeles, California, United States on 2010-01-03
As reported at http://www.starcitygames.com
--------------------------------------------------------------------------------

Maindeck:

Creatures
3 Sphinx Of Jwar Isle
4 Wall Of Denial

Enchantments
4 Spreading Seas

Instants
2 Double Negative
4 Flashfreeze
4 Lightning Bolt
2 Path To Exile

Planeswalkers
3 Ajani Vengeant
2 Jace Beleren

Sorceries
2 Divination
2 Earthquake
2 Mind Spring

Basic Lands
4 Island
2 Mountain
4 Plains

Lands
4 Arid Mesa
4 Glacial Fortress
4 Scalding Tarn
4 Sejiri Refuge

Sideboard:
4 Baneslayer Angel
3 Luminarch Ascension
2 Mind Control
1 Oblivion Ring
1 Cancel
2 Essence Scatter
2 Negate

--------------------------------------------------------------------------------
Grixis Control
A Standard Magic deck, by Matt Sperling
8th place at a Star City $5,000 Standard Open tournament in Los Angeles, California on 2010-01-03
As reported at http://www.starcitygames.com
--------------------------------------------------------------------------------

Maindeck:

Artifacts
3 Courier's Capsule

Creatures
3 Sphinx Of Jwar Isle

Instants
1 Double Negative
2 Essence Scatter
4 Flashfreeze
2 Into The Roil
4 Lightning Bolt
4 Negate
1 Terminate

Planeswalkers
1 Sorin Markov

Sorceries
3 Cruel Ultimatum
3 Divination
2 Earthquake
1 Mind Shatter

Basic Lands
3 Island
2 Mountain
4 Swamp

Lands
4 Crumbling Necropolis
4 Dragonskull Summit
4 Drowned Catacomb
1 Jwar Isle Refuge
4 Scalding Tarn

Sideboard:
4 Dragon's Claw
3 Mind Control
1 Essence Scatter
2 Swerve
2 Duress
1 Mind Shatter
2 Thought Hemorrhage
Nico Truc
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[ZEN] Cruel Sphinx Empty Re: [ZEN] Cruel Sphinx

Message  MoTo Lun 11 Jan - 10:38

Grixis c'est bien contre control. Les versions qui semblent poser plus de problème pour contrôle (au lu notamment du report de lsv) semble contenir des Sorin et de la défausse.

Edit (Nico) pour faciliter la conprehension. Wink
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[ZEN] Cruel Sphinx Empty Re: [ZEN] Cruel Sphinx

Message  xAme Mer 10 Fév - 15:25

Grixis Control
Suggested by Chris Jobin on 2010-02-14 as a potential deck for Standard
As written about in http://www.starcitygames.com/magic/standard/18780_Thirst_For_Knowledge_More_Standard_Musings_and_a_Deck_for_Oakland.html
Print this deck!
--------------------------------------------------------------------------------

Maindeck:

Creatures
2 Sphinx Of Jwar Isle
1 Sphinx Of Lost Truths

Instants
3 Double Negative
1 Essence Scatter
2 Flashfreeze
4 Lightning Bolt
3 Smother
4 Terminate
2 Traumatic Visions


Planeswalkers
3 Jace, The Mind Sculptor

Sorceries
3 Cruel Ultimatum
2 Earthquake
4 Treasure Hunt

Basic Lands
3 Island
3 Mountain
2 Swamp

Lands
2 Creeping Tar Pit
4 Crumbling Necropolis
3 Dragonskull Summit
3 Drowned Catacomb
2 Lavaclaw Reaches
4 Scalding Tarn
Sideboard:

3 Malakir Bloodwitch
2 Flashfreeze
3 Negate
2 Permafrost Trap
1 Banefire
4 Deathmark
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