Burning wish

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Message  spokone le Sam 6 Oct - 20:15

y a t'il une raison que burning wish explose sur MKM ?

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Message  Swap le Sam 6 Oct - 20:38

c'est dé banni
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Message  MoTo le Dim 7 Oct - 0:41

en vintage

putain les 2 JG que j'ai acheté à l'Outpost Anvers avant le déban à 13euros, c'était une bonne affaire (30€ mnt sur mkm)
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Message  NiRVeS le Lun 8 Oct - 9:36

En plus, TPS vient de gagner un tournoi assez large, et ça faisait longtemps depuis ça s'est encore passé (MUD étant le deck dominant à la moment).
Plus, il y a maintenant un "nouveau" deck populaire (Know & Tell) en Legacy qui utilise cette carte aussi - pourtant que traditionellement, Burning Wish était uniquement utilisé dans TES, Belcher et infréquemment dans des deck Loam / slow control.

C'est donc pas trop étonnant de voire une augmentation de prix, imho.



Dernière édition par NiRVeS le Lun 8 Oct - 10:59, édité 2 fois

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Message  arktos le Lun 8 Oct - 9:47

Faudrait qu'ils rééditent pas mal de bonnes cartes pour M14, à l'occasion du 20ème anniversaire, ça détendrait un peu l'atmosphère en termes de prix...
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Message  NiRVeS le Lun 8 Oct - 11:11

Bah, cette carte n'est pas vachement chère, non?

Je crois que les Wishes ne seront pas reéditionnés dans des produits tradionnelles, et certainemant pas dans les core sets:

- Texte "outside the game" est assez exceptionnel, je ne crois pas qu'ils veuillent introduire cette terminologie dans le core set.
- Je crois qu'ils vont préférer de réimprimer des cartes popluaires (chères) pour Modern. Les wishes sont unqiuement légale en legacy/t1, et ces formats ne rapportent pas d'argent (directement) pour WotC, donc ils ne sont pas trop considérés pour les décisions de réédition.
- C'est un cycle, donc les joueurs vont attendre qu'ils impriment les 5 wishes. Cependant, c'est unqiuement le rouge qui est fréquemment joué - on voit le bleu et le vert de temps en temps, mais c'est rare, et les 2 autres sont mouvais (ok, le noir était était joué en t1 pour une période très bref, mais comme Burning Wish est maintenant débanni et Grim tutor est devenu légale, la carte n'est plus rélévant).

Malheureusement, les wishes ne sont pas très "comptatible" avec Commander non plus, donc il me semble pas très réaliste d'attendre une réimpression de ces cartes...

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Message  Nexus le Lun 8 Oct - 11:17

M14 verra Jace V2.0 Very Happy je la sent bien ^^ Very Happy et un tit brainstorm pour laisser le bleu autour de jace + un petit daze et une force of will Very Happy (sinon serieusement je pense vraiment que Jace V 2.0 pourrais être la carte M14)
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Message  Emmanuelle et Emilien le Lun 8 Oct - 11:18

NiRVeS, d'autant que WotC n'a aucun problème avec le fait qu'il existe des cartes chères (c'est un élément constitutif du genre). Ils ont des problèmes avec le fait que certaines formats ne soient pas accessibles du fait du manque d'alternatives viables et abordables. Du fait de l'existence de la Reserved List, leur solution au problème d'accès au Legacy fut la création du Modern.
Et de manière générale, je ne pense pas qu'il ait jamais existé une seule personne qui souhaitait jouer Legacy, mais n'a pas pu car il ne pouvait pas se permettre des Burning Wishes.

Nexus, oui, en effet, rien de tel pour vendre du rêve que de rééditer dans une édition de base l'une des rares cartes qui a causé une diminution dans la fréquentation des tournois. Rolling Eyes
JTMS sera réédité un jour en Judge Gift. L'imaginer ailleurs montre juste une incompréhension totale de la façon dont fonctionnent les décisions de la R&D.

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Message  arktos le Lun 8 Oct - 12:00

La Reserve List a-t-elle une utilité aujourd'hui mis à part pour les gens qui spéculent sur le P9 (car c'est plus lucratif qu'un placement boursier).
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Message  NiRVeS le Lun 8 Oct - 12:04

Deux fois, non.

Le prix du P9 est assez stable depuis 2-3 années (parce que vintage est mort / en trein de mourir).
Ce sont plutôt les prix des bilandes qui risquent de compromettre le future des formats "Eternal".

Bàv,

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Message  arktos le Lun 8 Oct - 12:12

NiRVeS a écrit:Deux fois, non.

Le prix du P9 est assez stable depuis 2-3 années (parce que vintage est mort / en trein de mourir).
Ce sont plutôt les prix des bilandes qui risquent de compromettre le future des formats "Eternal".

Bàv,

Tom

Non, le P9 est en constante augmentation. Et le reste des sets Alpha et Beta aussi. Un Set Alpha PSA est passé de $49K à $78K (prix des cartes additionné sur la base de prix de singles) en 3 ans (PSA global de 8,89). Sachant que PSA8 est l'équivalent d'une carte Near Mint non gradée.
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Message  NiRVeS le Lun 8 Oct - 13:26

A bon.

Cette année-ci, j'ai procuré les 5 moxes, le Recall et le Time Walk.
Les prix que j'ai payé, n'étaient pas vraiment plus haut que celles que je me souvenait depuis 2 ans.

Au moins, l'augmentation (s'il y en a un) est beaucoup moins fort que chez les bilandes et les autres "staples" de Legacy. C'était juste ça que je voulais dire: si tu veux spéculer sur des cartes de la reserved list, je crois que tu peux gagner beacoup plus sur des cartes legacy, que sur le P9.

Mais pour répondre à ta question original, le reserved ne sert qu'un but actuellement. C'est une sorte de démonstration pour le fait que WotC tient ces promesses, même si ces promesses étaient basés sur des faits qui semblent, quelques années plus tard, fausses.

Même si cette liste empêche, pour beacoup de joueurs, l'accès au deuxième format construit le plus populaire ;
même si ça empeche qu'on pourrait utilser legacy comme format PT(Q) ;
même si cette lsite empeche au certain niveau ce qu'on peut faire en commander et cube (les formats casual les plus populaires)...

...ils garderont leur liste, parce que ils croient que casser leur promesse de ne pas rééditionner ces cartes, va donner un signal mouvais et que ça peut déraciner le confiance que les consommateurs ont placé dans WotC.

Enfin, j'espère que cette message est un peu lisible - j'ai l'impression que mes phrases sont un peu dingues mais je ne sais pas faire mieux Sad.

Bàv,

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Message  Emmanuelle et Emilien le Lun 8 Oct - 13:36

En outre, ils ne souhaitent pas revenir sur la Reserved List pour des raisons légales. Les fois où ils ont tenté d'assouplir la RL (JG + DD), ça s'est mal fini de ce coté là.

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Message  NiRVeS le Lun 8 Oct - 13:47

Emmanuelle et Emilien a écrit:En outre, ils ne souhaitent pas revenir sur la Reserved List pour des raisons légales. Les fois où ils ont tenté d'assouplir la RL (JG + DD), ça s'est mal fini de ce coté là.
J'ai lus pas mal des choses concernant des opinions diffusés sur le sujet (à l'interne chez WotC et chez les joueurs/collectioneurs/...), mais jamais des vrai raisons légales. T'as un source pour ça?

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Message  Emmanuelle et Emilien le Lun 8 Oct - 13:50

Les membres de WotC n'ont pas le droit de s'exprimer sur le sujet, du coup non, il n'y a rien de plus.

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Message  arktos le Lun 8 Oct - 14:35

Ils pourraient avoir des problèmes sur le plan légal à cause de cette Reserved List ?

Je ne vois pas trop les tenants et les aboutissants puisqu'ils sont détenteurs des droits... Bizarre.

Cela dit, ils sortent des bilands avec un autre nom, et le tour est joué. Rien ne les empêche de le faire. Idem pour les autres cartes de la Reserved List.

Si leur but est de vendre du carton, c'est un peu illogique de ressortir les lands de M12, M13... indéfiniment. D'ailleurs M13 a été un flop (pas que pour ça certainement bien sûr).

RtR est sold out partout en Europe (en langue anglaise). Réimpression prévue pour la fin Octobre.
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Message  arktos le Lun 8 Oct - 14:38

NiRVeS a écrit:A bon.

Cette année-ci, j'ai procuré les 5 moxes, le Recall et le Time Walk.
Les prix que j'ai payé, n'étaient pas vraiment plus haut que celles que je me souvenait depuis 2 ans.

Au moins, l'augmentation (s'il y en a un) est beaucoup moins fort que chez les bilandes et les autres "staples" de Legacy. C'était juste ça que je voulais dire: si tu veux spéculer sur des cartes de la reserved list, je crois que tu peux gagner beacoup plus sur des cartes legacy, que sur le P9.

Mais pour répondre à ta question original, le reserved ne sert qu'un but actuellement. C'est une sorte de démonstration pour le fait que WotC tient ces promesses, même si ces promesses étaient basés sur des faits qui semblent, quelques années plus tard, fausses.

Même si cette liste empêche, pour beacoup de joueurs, l'accès au deuxième format construit le plus populaire ;
même si ça empeche qu'on pourrait utilser legacy comme format PT(Q) ;
même si cette lsite empeche au certain niveau ce qu'on peut faire en commander et cube (les formats casual les plus populaires)...

...ils garderont leur liste, parce que ils croient que casser leur promesse de ne pas rééditionner ces cartes, va donner un signal mouvais et que ça peut déraciner le confiance que les consommateurs ont placé dans WotC.

Enfin, j'espère que cette message est un peu lisible - j'ai l'impression que mes phrases sont un peu dingues mais je ne sais pas faire mieux Sad.

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J'ai un ami qui a un bot spécialisé dans le prix des cartes. Son bot enregistre les prix principalement sur Ebay US. Et les montants indiqués ($78K pour 2012) ne tenaient pas compte d'une mise à jour du prix sur les Uncos.

La collec à 1,5 millions de $ était très probablement le fait d'un spéculateur, et le mec a dû se faire une thune de malade. Personne ne connaît le propriétaire. Les gros collectionneurs sont connus, et il y en a peu.
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Message  ~~DeathWeaVer~~ le Lun 8 Oct - 15:42

Emmanuelle et Emilien a écrit:Nexus, oui, en effet, rien de tel pour vendre du rêve que de rééditer dans une édition de base l'une des rares cartes qui a causé une diminution dans la fréquentation des tournois. Rolling Eyes
JTMS sera réédité un jour en Judge Gift. L'imaginer ailleurs montre juste une incompréhension totale de la façon dont fonctionnent les décisions de la R&D.

Je n'étais pas au courant de ce fait, l'impression de Jace 2.0 a entraîné une diminution de la fréquentation des tournois? Importante? Quelles seraient les raisons probables? Carte trop puissante qui pourrit le format?
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Message  arktos le Lun 8 Oct - 15:44

Car trop chère. Si tu l'as pas, tu sais d'avance que tu perds ?
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Message  Nexus le Lun 8 Oct - 15:46

~~DeathWeaVer~~ a écrit:
Emmanuelle et Emilien a écrit:Nexus, oui, en effet, rien de tel pour vendre du rêve que de rééditer dans une édition de base l'une des rares cartes qui a causé une diminution dans la fréquentation des tournois. Rolling Eyes
JTMS sera réédité un jour en Judge Gift. L'imaginer ailleurs montre juste une incompréhension totale de la façon dont fonctionnent les décisions de la R&D.

Je n'étais pas au courant de ce fait, l'impression de Jace 2.0 a entraîné une diminution de la fréquentation des tournois? Importante? Quelles seraient les raisons probables? Carte trop puissante qui pourrit le format?

J'avoue que j'étais pas au courent non plus, mais apèrs cela encouragerais pas mal de drafter plus le format Mxx (édition de base) parce qu'il me semble que c'est moins drafter? ou je me trompe? PS de plus suis pas au courent de comment fonctionne la R&D c'est just que moi j'aimerais la revoir :d
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Message  arktos le Lun 8 Oct - 15:49

Tu n'es sûrement pas le seul.
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Message  Froggy le Lun 8 Oct - 16:44

arktos a écrit:Car trop chère. Si tu l'as pas, tu sais d'avance que tu perds ?

Non. C'est juste que:
- un Jace sur un board vide c'est la victoire quasi assurée de manière lente et douloureuse pour l'adversaire.
- il te permet de revenir de situations désespérées très facilement.
- au moment de son impression et de sa légalité en T2, les seuls deck Tier 1 étaient les decks Jace. Donc en gros, soit tu choisis de le jouer, soit tu as nettement moins de chance de gagner.

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Message  Emmanuelle et Emilien le Lun 8 Oct - 16:48

~~DeathWeaVer~~ a écrit:Je n'étais pas au courant de ce fait, l'impression de Jace 2.0 a entraîné une diminution de la fréquentation des tournois? Importante? Quelles seraient les raisons probables? Carte trop puissante qui pourrit le format?
Le deck Cow-Blade était perçu par la R&D comme tout à fait équilibré : il était certes dominant à haut niveau, mais il était très difficile à jouer parfaitement, demandait de nombreuses décisions, il ne permettait pas à n'importe qui de gagner des tournois locaux juste en le prenant, et il ne tuait pas l'innovation - contrairement aux précédents decks problématiques tels qu'Affinity par exemple.
D'où leur réticence à bannir les cartes le constituant : ils ne bannissent pas juste parce qu'un deck est bon ou que des joueurs râlent.

Cependant la fréquentation des tournois amicaux en Standard (l'une des données les plus importantes pour Wizards, car ce sont ces tournois qui concernent le plus de monde, pas les tournois compétitifs qui ne concernent que le haut de la pyramide) baissait au fur et à mesure que la saison avançait. Les joueurs ne se contentaient pas de crier leur haine pour ce deck sur tous les toits (comme ils le font à chaque saison envers le deck dominant), mais également arrêtaient de jouer vu qu'ils ne percevaient plus le format comme amusant et préféraient faire autre chose de leur temps et de leurs sous (les deux trucs qui intéressent WotC).

Wizards a donc banni les deux cartes perçues comme essentielles au deck, pour être sûrs de le tuer. Et des deux, JTMS est la carte qui concentrait le plus de ressentiment, du fait de la difficulté à s'en procurer à l'époque - il était à la fois de rareté "mythique" et faisait partie d'une petite extension peu draftée du fait de la structure des formats cette année, qui en plus ne contenait que quatre cartes jouées en tournoi (et qui concentraient donc la majorité de l'argent que les gens étaient prêts à dépenser sur elles, et rendaient très aléatoires l'ouverture de boosters pour leur contenu).
arktos a écrit:Cela dit, ils sortent des bilands avec un autre nom, et le tour est joué. Rien ne les empêche de le faire.
Ben si, la Reserved List.
Nexus a écrit:J'avoue que j'étais pas au courent non plus, mais apèrs cela encouragerais pas mal de drafter plus le format Mxx (édition de base) parce qu'il me semble que c'est moins drafter? ou je me trompe?
M10, M12 et M13 se sont très bien vendues et ont été très bien draftées, WotC est très fier de ces résultats, et considère M13 comme la meilleure édition de base jamais imprimée en se basant sur les différentes données auxquelles ils ont accès (dont les plus important sont le volume des ventes par joueurs, le nombre de joueurs différents achetant les produits, le nombre de participants différents aux tournois amicaux locaux, et le nombre de tournois amicaux locaux fait par chaque joueurs).

Si tu veux un exemple de carte qui aide à vendre une édition de base, c'est Nicol Bolas. C'est le type de carte qui vends du rêve aux casuals, et c'est le type de carte autour duquel WotC est prêt à bâtir une stratégie commerciale. JTMS ne vend du rêve qu'à une minorité de joueurs compétitifs et à ceux qui portent attention aux résultats de tournois, aux netdecks, etc.

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Message  MoTo le Lun 8 Oct - 16:55

Froggy a écrit:
arktos a écrit:Car trop chère. Si tu l'as pas, tu sais d'avance que tu perds ?

Non. C'est juste que:
- un Jace sur un board vide c'est la victoire quasi assurée de manière lente et douloureuse pour l'adversaire.
- il te permet de revenir de situations désespérées très facilement.
- au moment de son impression et de sa légalité en T2, les seuls deck Tier 1 étaient les decks Jace. Donc en gros, soit tu choisis de le jouer, soit tu as nettement moins de chance de gagner.


Au moment de son impression en T2, Jace était injouable dans un format défini par Jund et ses Bloodbraid Elves cascadant dans blightning.
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Message  MatF le Lun 8 Oct - 16:57

Froggy a écrit:
- il te permet de revenir de situations désespérées très facilement.
- au moment de son impression et de sa légalité en T2, les seuls deck Tier 1 étaient les decks Jace. Donc en gros, soit tu choisis de le jouer, soit tu as nettement moins de chance de gagner.

- Quand tu est en train de perdre, Jace va jamais te faire gagner. Jace est une bonne carte quand tu est devant ou à égalité. Dans quel cas, Jace te fait revenir très facilement dans une situation désespéré? Jace était un carte très mauvaise justement dans ce cas là. Si tu as pas le board, Jace était pas bon.
- Quand Jace est sorti, Jund était toujours Tier 1. C'est complétement faux ce que tu raconte. Jace est devenu indispensable avec Squadron hawk (6 mois après), puis Batterskull/Stoneforge.

ps: Crosspost avec Moto, mais content de voir qu'il est d'accord de dire que Froggy raconte n'importe quoi.
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