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report NQ Liege 21/03/09

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Message  Nico Truc Lun 23 Mar - 11:43

Pour le NQ de Liege, je m’étais préparé sérieusement avec WW Kithkin (decklist et tech de side demain).

R1 : Seb Chapelle avec Boat Brew
Un grand classique : tu te tapes x bornes pour tomber direct contre un gusse contre qui tu peux jouer tous les jours.
Je gagne la 1 en abusant de mes 2 Ajani (merci Bernie), mais ça dure…
La 2, il ne touche pas sa mana R. en meme temps il me fait une sortie genre : T1 FoD, T2 knight fs, T3 spectral, T4 spectral. De mon coté je suis pas mal non plus. j’arriverai à le descendre à 6pv, mais y’avait 1 spectral de trop pour que je puisse m’en sortir.
La 3, on se neutralise jusqu’au draw.
C’est pas terrible comme départ mais on a connu pire.

R2 : Kim avec Swans
Quand il entame par Crumbling Necropolis, je me dis « yes, un homebrew pinpin ». quand son T2 est pyroclasm 3 pour 1, je me dis « hum, va falloir faire gaffe quand meme ». T3, Jace ; « oulala, j’sais pas où il veut en venir ». T4, seismic assault « ah ouais merde, ça doit etre Swans. Outch ». je suis pas frais, il gère en burnant les betes qui n’ont pas été contrées jusqu’à toucher un swans que je ne sais pas bloquer.
G2, il a très vite sur table swans+masticore (mon T1 : burrenton ; son T1 : neetle naming burrenton Sad ), et c’est fort. A un moment, j’ai 3-4 betes dont 1-2 untapped, 15pv (lui 12) et il m’attaque avec pour 9 en ayant 3 manas dispo. Comme j’ai ajani en main et anthem sous la cachette, je me dis que je peux lui faire une alpha strike next turn si j’ai assez de betes. Je décide donc de ne pas bloquer la masticore (j’ai pas de flying pour le piou-piou). Il pose alors assault et défausse 3 lands. ‘tain il n’avait que 4 cartes en main !
0-1-1 ça parait déjà mort pour la qualif’

R3 : Paul avec BG Elves
J’ai deux grosses sorties et lui pioche pas terrible (3 llanowar sur le G2 par ex). résultat 0-20 puis 0-24. pas très excitant mais au moins c’est un win.

R4 : Adrien avec 5cc
En le prenant à la gorge, je gagne la 1 mais c’est long, entre autre parce que je joue autour de Plumeveil alors qu’il joue War Monk à la place.
G2 : je joue pas trop mal je crois. J’ai à chaque fois un burrenton sans trop développer mon board, mais sur les 10 1ers tours (ou qqch comme ça) je ramasse 3 wrath. Ensuite il est logique que le control prenne… le contrôle.
G3 : obv, on arrive très vite dans le time. T0, il joue ajani vengeant pour helixer mon ajani goldmane. Y’a qq1 du public qui appelle le judge (Jérome) pour lui demander si la règle « des légendes » s’applique ici. Jérome décide que non pourtant il me semble bien avoir lu le contraire dans la FAQ à la sortie de SoA. On me dit que ça ne change rien parce que de toute façon c’est pour gerer mon ajani. Sauf qu’il est à 10pv sans bloqueur, je l’ai un 2/2 fs avec un compteur +1/+1 et un autre ajani en main. J’ai donc un espoir de l’arracher mais les 3 life de l’helix font foirer le plan. En définitive, Jérome me confirmera par la suite qu’il s’est planté et que les 2 ajani auraient du gicler. Mais comme mon knight s’est fait terrorisé, ça ne changeait effectivement rien. Plutot que de finir en draw qui nous sortirait tous les 2 avec certitude du top8, je préfère lui concéder.

J’aurais pu continuer un peu pour récupérer qq pts DCI avec ce bon deck, mais je préfère repartir vers bxl et économiser mes forces pour le PTQ… pour ce que ça aura servi :’(


Dernière édition par Nico Truc le Mar 24 Mar - 10:25, édité 1 fois
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Message  Nico Truc Mar 24 Mar - 9:52

comme promis:

“Min tchiot Kithkin”

4 figure of destiny
4 goldmeadow stalwart
2 burrenton forge-tender
4 wizened cenn
4 knight of meadowgrain
2 ranger of eos
1 wilt-leaf liege
4 cloudgoat ranger
3 path to exil
4 spectral procession
2 glorious anthem
2 ajani goldmane

4 windbrisk heights
4 rustic clachan
16 plains

Sideboard:
1 elspeth, knight-errant
2 galepowder mage
2 burrenton forge-tender
2 wispmare
3 order of whiteclay
1 stillmoon cavalier
3 celestial purge
1 balefire liege

les seuls slots pour lesquels j'ai des doutes:
MD: le liege pourrait etre Anthem n°3
Side: 1 OoW et le liege pourraient etre soit 2 stillmoon, soit 2 wrath
Edit: à la réflexion, j'aime bcp les galepowder mais dans les MU où je les rentre stillmoon est peut etre meilleur.

Sideboard Tech:
BW tokens:
+ 1 balefire liege
+ 2 galepowder mage
+ 2 wispmare
+ 1 stillmoon cavalier
-2 burrenton forge-tender
-1 wilt-leaf liege
-3 path to exil
c'est surtout le mage que je veux ici (le stillmoon c'est no brain) pour blinker ses tokens, ou mes rangers (les 2 types) et les wispmare s'il abuse des BB et anthem. ici les liege WR > au WG parce qu'on peut rever blinker nos FoD (pas les 4/4 hein!)

5CC:
+ 1 elspeth, knight-errant
+ 2 galepowder mage
+ 3 order of whiteclay
-2 burrenton forge-tender
-2 ajani goldmane
-2 ranger of eos
c'est très variable ici. virer les burrenton, c'est parier qu'il va switcher fallout pour infest. c'est loin d'etre gagné comme pari. je trouve ajani franchement pas top quand ton board se fait sweeper 4 fois en 12 tours.
je side out assez facilement les cloudgoat qui arrivent souvent quand la main adv est pleine de contres.
en tout cas il faut tabler le plus possible sur les early drops pour le prendre à la gorge. ça reste le seul avantage. d'ailleurs les galepowder sont peut etre un peu trop cher pour ce qu'il peuvent apporter (blinker le token dragon ou le bloqueur chiant, aka plumeveil; les cloudgoat ont déjà peu de chance d'etre castés alors blinkés ça tient du miracle).
je crois que samedi, j'ai finalement sidé ainsi face à 5cc et swans:
+ 1 elspeth, knight-errant
+ 2 burrenton forge-tender
+ 3 order of whiteclay
-4 cloudgoat ranger
-2 ajani goldmane ou ranger of eos (ajani est meilleur face à fallout/infest alors que toutoune aide plus à repartir après wrath)

Boat Brew:
+ 1 balefire liege
+ 3 celestial purge
+ 2 burrenton forge-tender
-4 goldmeadow stalwart
-2 ranger of eos
purge pour ses FoD et Ajani vengeant. burrenton > stalwart grace à pro R. le liege parce qu'il faut booster au max et que le gain life peut etre décisif.

RW Kithkin:
+ 1 balefire liege
+ 1 stillmoon cavalier
-2 burrenton forge-tender
easy: burrenton est useless. le galepowder pourrait etre envisageable.

Faeries:
+ 2 order of whiteclay
+ 2 galepowder mage
+ 2 wispmare
+ 1 stillmoon cavalier
-2 burrenton forge-tender
-2 ajani goldmane
-1 wilt-leaf liege
-2 cloudgoat ranger
mage+wispmare c'est les potes de BB et ses tokens. les OoW font encore de la magie qu'on aime: peu de chance qu'il ait un bloqueur 4/* qui nous le tuerait. donc on peut attaquer sans trop de soucis et ainsi remonter 'incontrablement" les betes contrées ou qui se sont pris un removal (qu'il aura side in en nombre). obv ça résiste à infest.

RDW/Blightning:
+ 3 order of whiteclay
+ 3 celestial purge
+ 2 burrenton forge-tender
+ 1 stillmoon cavalier
+ 1 balefire liege
-1 wilt-leaf liege
-3 goldmeadow stalwart
-2 ranger of eos
-4 cloudgoat ranger
on sort les trucs qui crèvent trop facilement ou qui arrivent trop tard pour des trucs excellents dans le MU. OoW sera une plaie à gérer à cause de son 4 en résistance. là encore il est peu probable qu'il y ait en face un bloqueur qui fait peur alors que ton graveyard sera full betes à remonter. le swap des lieges, ça dépend. s'il a vu le WG G1, c'est no brain: il va désormais refléchir à 2 fois avant de balancer blightning. mais dans tout les cas le life gain du WR est important.
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Message  Nico Truc Mar 24 Mar - 10:52

à propos de Order of Whiteclay vs Reveillark.
face à 5cc, tu aurais tendance à rentrer Lark et qq autres spells couteux au détriment des early drop pour essayer de gagner en control. perso j'aime vraiment pas. pour moi, il faut continuer à être aggro max. du coup je préfère OoW qui a le bon gout d'arriver nettement plus tot et de vouloir attaquer.
avec Lark j'ai l'impression de me retrouver avec un Boat Brew en nettement moins bon. accessoirement si Lark1 se fait contrer, Lark2 ne le reprendra pas. c'est pas aussi vrai avec OoW. avec OoW tu peux remonter un cenn avant les damages (tjs bien aggro ça), avec Lark c'est quasiment tjs après.
c'est un peu annecdotique mais OoW c'est combo avec Clougoat.
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Message  Joey Mar 24 Mar - 11:26

Order of Whiteclay ne te protgège pas d'une wrath, ce que reveillark fait.


Nico Truc a écrit:
c'est un peu annecdotique mais OoW c'est combo avec Clougoat.
Tu as entubé combien de tes adversaires en réanimant un Cloudgoat avec ton Order ?
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Message  neoatomium Mar 24 Mar - 12:00

Garde les rangers pour 5cc.
Tu vas chercher 2 figure, tu en poses une et tu repars. Faire du CA face à 5cc c'est très bon
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Message  Nico Truc Mar 24 Mar - 12:18

Joey a écrit:Order of Whiteclay ne te protgège pas d'une wrath, ce que reveillark fait.


Nico Truc a écrit:
c'est un peu annecdotique mais OoW c'est combo avec Clougoat.
Tu as entubé combien de tes adversaires en réanimant un Cloudgoat avec ton Order ?

mais quel boubourse c'ui-ci! et dire que ça a déjà fait un PT pfff...
le OoW tu peux le taper pour donner flying et +2/+0 à ton cloudgoat. du coup tu peux ramener qqch du graveyard sans avoir à attaquer.

le reveillark protege de la wrath. ouais c'est bien joli mais le temps que tu aies assez de mana pour le caster t'en a déjà pris 1 ou 2 de wrath.
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Message  Nico Truc Mar 24 Mar - 12:27

neoatomium a écrit:Garde les rangers pour 5cc.
Tu vas chercher 2 figure, tu en poses une et tu repars. Faire du CA face à 5cc c'est très bon

faire du CA c'est tout le tps bon! maintenant t'en fera sans doute pas autant que 5cc. mais surtout, faudrait vraiment que j'ai méchamment floodé pour aller chercher 2 FoD! a priori ce sera quasi tjs burrenton + FoD, et à 5 manas, je préfère Stalwart + FoD comme ça je caste direct la 2/2 après toutoune pour bourrer au plus vite... parce que c'est ça qu'on veut!! Twisted Evil
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Message  Joey Mar 24 Mar - 13:01

Nico Truc a écrit:le OoW tu peux le taper pour donner flying et +2/+0 à ton cloudgoat. du coup tu peux ramener qqch du graveyard sans avoir à attaquer.

Aaaaaah... ouai, c'est fort. Mustache



Nico Truc a écrit:
faire du CA c'est tout le tps bon! maintenant t'en fera sans doute pas autant que 5cc. mais surtout, faudrait vraiment que j'ai méchamment floodé pour aller chercher 2 FoD! a priori ce sera quasi tjs burrenton + FoD, et à 5 manas, je préfère Stalwart + FoD comme ça je caste direct la 2/2 après toutoune pour bourrer au plus vite... parce que c'est ça qu'on veut!! Twisted Evil

C'est pas parceque 5cc fait bcp de CA qu'en faire un peu de ton coté n'est pas interessant. Ranger est une de tes meilleures cartes dans ce matchup.

PS : et à 5 mana, tu préfères quand même chercher des FoD plutot que des Stalwart. C'est mieux d'attaquer avec une 4/4 au tour prochain qu'avec une 2/2.
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Message  Nico Truc Mar 24 Mar - 13:54

"Aaaaaah... ouai, c'est fort."
non c'est anecdotique (1 seul "n"), mais des fois c'est bon à savoir

"C'est pas parceque 5cc fait bcp de CA qu'en faire un peu de ton coté n'est pas interessant."
j'ai pas dit le contraire mais quand je lis "Faire du CA face à 5cc c'est très bon" j'ai tjs envie d'ajouter: "ah parce que contre les autres decks c'est bidon peut etre?"

"et à 5 mana, tu préfères quand même chercher des FoD plutot que des Stalwart. C'est mieux d'attaquer avec une 4/4 au tour prochain qu'avec une 2/2"
en théorie t'as tout à fait raison. en pratique, j'essaie de jouer en fonction du deck adv.
si t'essaies d'enchainer FoD après toutoune et qu'il a un contre en main, il ne va pas se priver. mais la pov' 2/2, il la laissera sans doute passer.
si t'arrives à caster la FoD, tu peux pas la booster et il a 1,5 tour pour y trouver une solution. si la solution en question est:
- infest: il le caste à son tour. FoD ou 2/2 c'est id: pas d'attaque next turn, une FoD en main.
- wrath: soit il la caste à son tour (cf infest) soit il va encore attendre un tour en pensant choper la 2nd FoD. ici effectivement tu devrais attaquer avec une 4/4 plutot qu'une 2/2 et c'est mieux. maintenant à sa place je wrathe de suite parce que je me dis que jouer une 2nd FoD ce serait greedy de la part du pilote du WW et donc qu'il ne le fera pas.
- fallout: si FoD, tu déclares ton attaque, tu annonces ton intention de booster ta FoD, 2/2?, Ok, 4/4? fallout. il te reste 1 mana pour caster ta 2nd FoD mais t'as pas coller une peche dans ton tour.
si 2/2, tu déclares ton attaque, y'a des chances que tu colles 5 (toutoune est pas censé faire sa potiche). Tu castes FoD et à un moment tu vas ramasser un fallout qui devrait faire du 3 pour 1, ce qui est moche, mais au moins t’as collé 5PV.
- spot removal : à mon avis il va le garder pour la FoD et la 2/2 aura la paix. Si c’est un Peppersmoke de Faerie, je rigole.
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Message  Nico Truc Mar 24 Mar - 14:01

'tain, c'est compliqué à expliquer ce foutoir.
dans un cas "infest", 2/2 a un léger avantage par rapport à FoD: ensuite dans le deck il te reste une FoD en plus et une 2/2 pourrave en moins. en topdeck c'est quand meme mieux.
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Message  polype Mar 24 Mar - 14:42

nico, tais-toi

Joue Reveillark!
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Message  Nico Truc Mar 24 Mar - 14:52

dire que l'espace d'un instant, en voyant que tu avais répondu, j'ai espéré lire un truc instructif. Neutral
et sinon les Vicious Shadow, ça rox?
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Message  polype Mar 24 Mar - 15:40

c'EST constructif......

Même Gilles te dirait: "Joue les Reveillark pey!"

C'est tout dire.. Wink
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Message  Nico Truc Mar 24 Mar - 16:07

polype a écrit:Même Gilles te dirait: "Joue les Reveillark pey!"

je ne prendrais pas la peine de discuter constructivité avec toi. je ne suis meme pas certain que tu en connais le sens silent

par contre, je crois que je n'ai vu Gilles jouer construit qu'une seule fois: un Kithkin en bloc cet été avec OoW en side. alors...
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Message  polype Mar 24 Mar - 16:18

justement!!

Si la pire daube de magic en construit (GillesG) te dit de jouer Reveillark en RW, c'est que c'est bon non? Smile

Sinon, y a pas à être constructif : une 4/3 fly qui tape et une 1/4 (qui est ok) qui ne tape pas, on a vite choisi non?

Allez a tantot
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Message  PuK Mar 24 Mar - 16:27

Joue les deux... Lark récupère OoW qui récupère le reste. Very Happy
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Message  Nico Truc Mar 24 Mar - 16:31

polype a écrit:Sinon, y a pas à être constructif : une 4/3 fly qui tape et une 1/4 (qui est ok) qui ne tape pas, on a vite choisi non?

ben voyons... alors si on raisonne comme ça moi je vais jouer des 10/10 pro everything, y'a pas mieux!
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Message  polype Mar 24 Mar - 16:38

le pire, c'est j'y crois à progenitus!

Si tu en as à trader, je suis preneur
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Message  Joey Mar 24 Mar - 17:06

Non mais Nico, tu n'es pas assez objectif quand tu es à fond sur une carte. Reveillark est largement meilleur que Order, c'est évident. Order est une 1/4 qui se prend un removal ou une wrath sans avoir le moindre effet, alors que Reveillark bourre et a un effet ultime s'il se fait gérer (sauf Sower, mais là on parle du matchup 5cc donc on oublie Sower).

Ensuite, je pense que la meilleure version de kithkin est celle qui splashe rouge pour Vengeant. Si je devais faire un tournoi T2 et qu'on m'interdisait de jouer 5cc, je jouerai un mix entre mon vengeant de Kyoto et celui de Cedric Phillips. Les Anthem sont devenues indispensables, mais je ne pourrai pas me passer des 2 Ranger of Eos et d'au moins un Forge Tender de base. Par contre, les banefire sont définitivement à laisser en side.
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Message  neoatomium Mar 24 Mar - 22:39

Nico Truc a écrit:
neoatomium a écrit:Garde les rangers pour 5cc.
Tu vas chercher 2 figure, tu en poses une et tu repars. Faire du CA face à 5cc c'est très bon

faire du CA c'est tout le tps bon! maintenant t'en fera sans doute pas autant que 5cc. mais surtout, faudrait vraiment que j'ai méchamment floodé pour aller chercher 2 FoD! a priori ce sera quasi tjs burrenton + FoD, et à 5 manas, je préfère Stalwart + FoD comme ça je caste direct la 2/2 après toutoune pour bourrer au plus vite... parce que c'est ça qu'on veut!! Twisted Evil

Moi je parle du Ranger en late game quand déjà 1 ou 2 wrath sont passées et que tu veux reposer quelques menaces.
Pour le reste ==> Side In Reveillark + stillmoon ça me semble logique
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Message  Nico Truc Mer 25 Mar - 9:19

Je ne peux que concéder qu’en puissance pure Lark est meilleur que OoW. Mais dans un deck comme WW Kithkin, je ne suis pas certain que ce soit le bon choix. Je me répète mais pour moi, il ne faut pas perdre de vue la principale qualité du deck : la rapidité. C’est bien beau de raisonner sur le late game, mais d’abord il me semble plus utile contre 5cc d’éviter d’etre dans ce late game, parce qu’à ce moment là, leur deck est meilleur que le mien.
La version RW est effectivement peut etre un peu meilleure. Mais je ne suis pas convaincu que le petit gain en puissance justifie le risque de problèmes de mana. Je psychote peut etre sur ma malchance, mais je veux limiter au maximum les risques. C’est d’ailleurs en partie pour ça que je ne joue pas de Mutavault.
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Message  gilles Mer 25 Mar - 11:03

C'est vrai qu'on (j'avais copié la lsite de Vincent Lemoine) jouait la 1/4 sur reveillark en bloc la saison de ptq dernière. Je crois que dans le format block, c'était le bon choix parce que 1) pas de wrath (bien vu joey), 2) tous les decks non kithkin jouaient 4 fois le truc qui fait 3 points aux volantes et aux non volante (même faerie) 3) contre faerie et ses 12 contres (30% du field), reveillark se fait contrer alors que tu peux placer la 1/4 tour 3 s'il tappe sa mana. Le matchup devenenait beaucoup plus controle après side (on rentrait le removal en instant pour la 4/4 fly, wispmare et la 1/4), donc la lenteur du 1/4 n'était pas trop un problème. 4) C'était complètement inattendu.

Malgré tout, il me semble que Pascal V. jouait reveillark quand il gagné...

gilles

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Message  Nico Truc Mer 25 Mar - 11:45

gilles a écrit:C'est vrai qu'on (j'avais copié la lsite de Vincent Lemoine) jouait la 1/4 sur reveillark en bloc la saison de ptq dernière. Je crois que dans le format block, c'était le bon choix parce que 1) pas de wrath (bien vu joey), 2) tous les decks non kithkin jouaient 4 fois le truc qui fait 3 points aux volantes et aux non volante (même faerie) 3) contre faerie et ses 12 contres (30% du field), reveillark se fait contrer alors que tu peux placer la 1/4 tour 3 s'il tappe sa mana. Le matchup devenenait beaucoup plus controle après side (on rentrait le removal en instant pour la 4/4 fly, wispmare et la 1/4), donc la lenteur du 1/4 n'était pas trop un problème. 4) C'était complètement inattendu.

Malgré tout, il me semble que Pascal V. jouait reveillark quand il gagné...

1)2) y'avais pas de wrath mais Firespout faisait wrath, si j'ai bien compris. actuellement on rencontre plus de fallout que de wrath. du coup on est un peu dans la meme situation non? edit: c'est une connerie. effectivement la présence de wrath favorise Lark et fallout n'y change rien.
3) ça reste valable actuellement avec en plus 5cc et swans. Et c’est bien pour cela que je préfère OoW dans ce deck
4) ça l’est toujours, pour sur !

Pour avoir assisté au 1/4 Pascal vs Sung (qui jouait qqch comme swans 5cc), je peux garantir qu’il n’a jamais joué un Lark sur ce match. Mais il faut dire qu’il avait des sorties tellement énnnooooorrrmmmmes que Lark n’aurait servi à rien.
Merci en tout cas de ce commentaire : ça joue peut etre pas en faveur de mon choix mais au moins ça change de « t’es con ! Reveillark c’est fort » :p


Dernière édition par Nico Truc le Mer 25 Mar - 12:32, édité 1 fois
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Message  neoatomium Mer 25 Mar - 12:07

Faut bien se mettre en tête que si 5cc arrive à t'entrainer en late game tu l'as dans le cul et avec une succession de Wrath/fallout/plumeveil/wall il peut y arriver sans trop de difficulté. Par contre Reveillark/Ranger permettent de se relancer surtout si tu peux remonter des stillmoon.
Par contre, pour l'instant j'ai laissé tomber tokens pour Weenie Vengeant car j'ai l'impression que c'est le meilleur des trois kithkin.
Il cogne aussi fort qu'un kithkin normal et est un poil plus rapide qu'un token. Et le tout est jouable grâce à la meilleure carte du paquet : Ajani Vengeant. Une vraie merde pour 5cc, il retarde wrath d'un tour, ça l'oblige à craquer ses fallout en urgence pour gagner 2 tours sur ses lands, et au bout du compte sa dernière capa fait gg.
Ajani Vengeant étant supérieur au Goldmane on comprend rapidement l'avantage que l'on a sur kithkin et tokens.
Banefire est un bon finisher qui termine bien des games avec une fireball à x = 5 ou 6 (je rappelle qu'il y a aussi ajani vengeant dans le paquet).
Si on résume les stats de kyoto, on a 65/35 en faveur de kithkin sur tokens et 60/40 en faveur de Vengeant sur tokens.
J'ai pas plus de stats car j'ai pas rencontré assez de tokens mais je gagne contre Blightning, Boat Brew, Bant et je maintiens l'égalité sur 5cc.
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Message  Joey Mer 25 Mar - 12:43

neoatomium a écrit:
J'ai pas plus de stats car j'ai pas rencontré assez de tokens mais je gagne contre Blightning, Boat Brew, Bant et je maintiens l'égalité sur 5cc.

Tu enjolives un peu les choses quand même.
Oui, tu as un bon matchup contre Blightning, Boat Brew et fae, mais contre Bant, si tu ne touches pas tes path, tu te fais bien dérouler.
Et 5cc est le pire matchup, bien en dessous des 50%.
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