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Bruxelles: casual land?

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Bruxelles: casual land? - Page 2 Empty Re: Bruxelles: casual land?

Message  Nico Truc Lun 5 Déc - 18:56

@Krop: je ne t'ai pas trouvé agressif perso. par contre je ne comprends pas très bien comment concretement Outpost pourrait faire de la pub plus efficace. à part peut etre laisser des flyiers aux cercles étudiant..?

@Emilien: y'a un effet psychologique des dernières annonces de wotc. je pense que pour bcp, il y a un lien de confiance (en qq sorte) qui s'est rompu. y'a eu un tel bouleversement qu'on ne sait plus trop quel est l'enjeu.
l'accession à la vie de joueur professionnel? mais elle va ressembler à quoi cette vie en 2012?
pouvoir concourir avec les grands noms de mtg? euh les HoF, ils sont qualifs ou pas? et le vainqueur du GP à qui t'as piqué la liste qui t'a qualifié?... ou alors y'aura que les kings des FNMs italo-polonaises?
reste le billet d'avion. là OK, c'est concret. encore qu'on aura toujours d'un coté des gens un peu déçus de se qualifier pour la peu exotique Berlin, et d'un autre coté ceux qui de toute façon concèderont en finale pcq leur vie de famille ne leur autorise pas un périple à Hawaii.

enfin, perso, j'aime bien faire les GPs (et aimerais pour les PTs) pour y retrouver certains habitués que je ne croise qu'à ces occasions. en particulier, je reviens régulièrement avec de bon souvenirs liés aux pros français, meme si je les connais mal. le ban de Matignon n'était pas une bonne nouvelle. mais ce n'était rien à coté de celui de Coluche. (plus que les mecs en eux memes, c'est l'ambiance qui va avec que j'apprécie. difficile à expliquer)


Dernière édition par Nico Truc le Lun 5 Déc - 19:03, édité 2 fois
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Message  lemoinevincent Lun 5 Déc - 18:57

Egalement disponible, les chiffres de l'année passée

Paris : Polipe, Gilles et Vincent
Nagoya : Alex
Philadelphia : Bernardo
San Francisco : Vincent (Pavlos, Bernardo et Joey perdent en finale)

minimum 1 qualifié par saison, ca me semble pas si pourri même si Bruxelles a déjà fait beaucoup à l'époque où il n'y avait pas de shop.
Mais il est clair que le shop ne pousse pas à la competitivité et que beaucoup de bons joueurs jouent en dilletante

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Message  Emmanuelle et Emilien Lun 5 Déc - 19:14

Je dois mal m'exprimer : Vincent me parlent des joueurs pro là où je parle de la scène compétitive, et Nico me parle de facteurs qui n'ont aucune chance de plus affecter Bruxelles que les autres communautés. :/
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Message  manu Lun 5 Déc - 19:22

Si tu ne penses pas aux personnes citees par Vincent comme joueurs competitifs ( auxquels Joey , Guy et Matthieu peuvent etre rajoutes ) , tu penses a qui ?

Faut dire aussi qu'a ce ptq , Amand s'est deplace simplement parce qu'il devait presenter sa facture du red district d'Amsterdam a M.Diktus.

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Message  Invité Lun 5 Déc - 19:37

kropernic a écrit:En vrac :

des pubs pour magic, oui j'en vois souvent sur le net en surfant. Bête exemple, quand je vais sur kongregate.com pour tuer le temps, y a une pub pour les fnm par exemple.

je viens de demander à 2 joueurs casuals bossant à bxl (ils jouent depuis qqes mois) si le mot outpost leur disait quelque chose et la réponse a été un non catégorique.

Sinon, en me relisant, je me rends compte que mes propos pourraient être pris comme agressif envers l'opb. Il n'en ait rien !! Je trouve juste dommage qu'ils ne profitent pas de leur position.

Sur ce, je retourne sur sc2 ^^

L'Outpost ou plus précisément leur associé qui dirigeait la Table ou je sais plus quoi (son gérant) a tué les clubs et fait fuire tous les joueurs qui jouait pour le fun (casual) pour avoir son monopole. Malheureusement pour lui Magic est un petit milieu...
Le seul à survivre sur Bruxelles doit être le club Magic à l'ULB et encore j'en suis même pas certaine pour ça.
Après, quand on nous propose un endroit où t'es obligé de débourser plus cher en trajet et en consommation que ce qu'on payait dans ces clubs ou même réunion entre amis ou club d'école ça refroidi vraiment... quitte à faire une sortie j'préfère aller avec les gens que j'connais dans un bar sympa où tu es bien plutot qu'un coin commercial spécialisé...
En plus, si pour avoir des gens avec un caractère de merde comme compagnie qui sont juste là pour t'faire chier ou t'arnaquer comme on le voit si bien sur ce forum, où y a strictement rien du jeu amical faut pas trop s'étonner que les gens "casuals" veulent pas connaître l'Outpost et ses fréquentation...


Dernière édition par Sylfaen le Lun 5 Déc - 19:39, édité 1 fois

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Message  polype Lun 5 Déc - 19:56

@ Emilien: la scène "compétitive à Bruxelles" n'est plus qu'un lointain souvenir de l'époque dorée du Greenwich. C'est triste mais c'est comme ça. Les gens vieillissent, passent à autre chose, jouent moins en raison de diverses raisons, veulent jouer moins pour se consacrer à d'autres hobbies, ont un boulot prenant, trouvent moins d'intérêt à vouloir faire des PTQ, GP, trouvent que le jeu ne vaut plus l'investissement (fric et temps) en raison des récentes réformes etc... Magic est devenu plus une raison pour se revoir entre potes, de taper le carton sans se prendre la tête et de s'amuser tout en se tauntant violemment et l'aspect compétitif qui prévalait autrefois a plus ou moins disparu à part pour deux trois irréductibles qui entretiennent le rêve

@ Sylfaen: Je suis d'accord avec toi. L'Outpost est un Gamecenter relativement cher où l'ambiance n'est plus ce qu'elle était (mais ça c'est un autre débat)

@ Neilerua: Va travailler grosse daube de wallon Smile

@ Hiroshiman: Marco, tu t'es levé du pied gauche? va plutôt regarder les cartes de ma liste de trade Wink





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Message  Invité Lun 5 Déc - 20:04

polype a écrit:@ Sylfaen: Je suis d'accord avec toi. L'Outpost est un Gamecenter relativement cher où l'ambiance n'est plus ce qu'elle était (mais ça c'est un autre débat)

Ce n'est pas spécialement cher (en terme de prix des cartes, du moins j'en ai déjà fait prendre là bas quand les prix étaient pas trop élevé), c'est juste que ceux qui jouent fun vont pas se taper le centre ville pour jouer leurs decks et si c'est pour aller dans un bar ben je pense que y en a assez près de chez soi et son entourage que de courrir jusque OPB.

Et pour l'ambiance vu que ce forum est celui des gens qui fréquentent OPB pour la bonne moyenne ben c'est un bon indicateur, je pense xD

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Message  polype Lun 5 Déc - 20:43

Allez travailler et déclarer vos revenus avant de venir me réclamer un verre. Bande de crevures Wink

@ Neilerua: tu mettras aussi ton verre pour l'arrivée de ton token spawn Eldrazi et pas une orangeade, merci

@ la daube: c'est toi qui vas me payer un verre pour avoir la chance incommensurable d'être mon collègue! Baudet va!
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Message  Nico Truc Lun 5 Déc - 21:10

Emmanuelle et Emilien a écrit:Nico me parle de facteurs qui n'ont aucune chance de plus affecter Bruxelles que les autres communautés. :/
t'as pas tort là silent
en toute logique, le phénomène devrait effectivement etre généralisé. peut etre le fait qu'on côtoie les anciens et leurs GSs, nous donnent envie du mtg d'avant. j'avoue ne pas etre tres convaincu :/
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Message  Greg.M Mar 6 Déc - 9:19

Pour moi et mes connaissances jouant à Mtg, Bruxelles manque de petit tournois T2. C'est pas motivant de devoir attendre un PTQ ou autre tournoi pour pouvoir faire du T2. Je sais Anvers fait ses FNM en Standart mais venant de Wallonie, ca fait de la route.

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Message  Emmanuelle et Emilien Mar 6 Déc - 9:35

L'OPB fait des FNM en standard tous les vendredis en deuxième partie de soirée.
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Message  Froggy Mar 6 Déc - 9:35

Il y en a un par semaine à l'outpost depuis 3 semaines (si je ne m'abuse).

Perso, je pense que la population de Bruxelles ne comporte tout simplement pas une masse critique suffisante de gens susceptibles de faire partie d'une communauté compétitive de Mtg. Cette masse critique n'étant pas atteinte, le phénomène ne prends pas l’ampleur qu'on pourrait lui souhaiter.

Les jeunes bruxellois sont en majorité issus de famille d'origine non-occidentale (culture à laquelle le jeu s'adresse principalement) ou des demi-provinciaux bourgeois qui ont mieux à faire que de trainer dans un environnement estampillé geek 3x/semaines (tout en devant faire 40min de train avant 22h pour pouvoir venir avant leur majorité). Les jeunes bruxellois de la classe moyenne, ça existe de moins en moins.

Par contre, là où l'oupost fait sa plus grosse erreur de comm', c'est avec les étudiants. S'il y avait en permanence un flyer accroché aux valves des foyers/immeuble d'étudiants/club de jeu plus ou moins similaires/... il y aurait nettement plus d'affluence notamment au FNMs.
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Message  Emmanuelle et Emilien Mar 6 Déc - 9:42

L'explication de la masse critique est je pense la première qui est potentiellement pertinente. Il est vrai que par exemple la fréquentation des FNM n'est pas folichonne (les FNM à 50 devraient être la norme pour une ville de cette taille, pas l'exception) et que par exemple l'OPA (470 000 habitants) fait des Prerelease de près de 150% la participation de l'OPB (1 100 000 habitants).

Froggy a écrit:Par contre, là où l'oupost fait sa plus grosse erreur de comm', c'est avec les étudiants. S'il y avait en permanence un flyer accroché aux valves des foyers/immeuble d'étudiants/club de jeu plus ou moins similaires/... il y aurait nettement plus d'affluence notamment au FNMs.
On peut aller plus loin que des flyers. L'OPB a la possibilité d'organiser des séances de démonstration et d'apprentissage et peuvent demander du support à WotC pour cela (demi-decks gratuits et cartes Gateway). Il faut ensuite trouver 3 à 5 volontaires pour passer une après-midi à apprendre à jouer aux participants. L'objectif n'est pas d'apprendre aux mecs à devenir des cadors de Magic, juste les bases du jeu nécessaires pour faire du kitchen table Magic et éventuellement revenir une fois qu'ils se sentent plus à l'aise.

C'est sans frais notable pour eux, il est probable que les participants consomment et l'objectif est pour nous d'entretenir la communauté et pour l'OPB de s'assurer de nouveaux clients. Tout le monde y gagne.

Après l'OPB peut se sentir généreux et filer quelques consos aux tuteurs, voir un booster aux X premiers débutants qui viendront, mais perso, même sans ça, je suis tout à fait volontaire pour faire ça une fois par mois. Bernardo, si tu nous lis...
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Message  Alexandre Mar 6 Déc - 10:22

rien à faire du compétitif. je préfère faire des events sympas genre FNM draft/T2, jouer avec des theme decks avec mes amis qui ne suivent pas le jeu que des PTQ shark et autres GP, etc ou un type va me saucer pour une hypotéthique erreur qui n'en était pas une ou parceque j'ai une île foil dans mon deck, ou bien shuffler mon deck 3 minutes chrono chaque fois qu'un effet le demande (et le sien itou) - que du cas vécu. De toute façon, je n'ai absolument pas le temps de passer mes week-ends à jouer à Magic. C'est un jeu que j'apprécie énormément, mais je ne compte absolument pas en faire ma vie.

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Message  Greg.M Mar 6 Déc - 10:57

Emmanuelle et Emilien a écrit:L'OPB fait des FNM en standard tous les vendredis en deuxième partie de soirée.

Y a un minimum de personne qui y participe à 23h et plus?

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Message  Georges Mar 6 Déc - 11:14

Entre 8 et 16 joueurs les 2-3 dernières fois.
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Message  Alexandre Mer 7 Déc - 11:14

J'y serai demain pour la double draft, après une petite absence ces dernières semaines.

Mais pour en revenir au sujet, être casual à ce jeu ne demande qu'un investissement limité à ce qu'on veut bien y apporter, alors qu'être pro demande des sacrifices et un investissement qui n'est pas à la portée de tous.

Pour les formats construits, il faut tester et calibrer ses decks un maximum, pour les scellés tu dois faire énormément de drafts/construits etc pour t'imprégner du set, etc. Et le jeu sortant une extension tous les 4 mois avec un core set entre les deux par an, donc tu ne t'arrêtes jamais. Sans compter que tu dois pouvoir te libérer pour voyager, ce qui n'est pas non plus immédiatement accessible à tout le monde.

Bien entendu, c'est valable pour tout sport. Mais pour une poignée de footballeurs de haut niveau, combien de centaines font de la division provinciale en hobby?

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Message  arktos Mer 7 Déc - 12:07

MoTo a écrit:Il faut sans doute du sang frais, mais proportionnellement à la population, c'est vraiment pas normale qu'une ville de 1 million cent mille habitants envoient trois représentants à un PTQ à 35 minutes de train. C'est un chiffre aberrant, j'espère (au sens mathématique du terme).

Mais est-ce que Bruxelles en général ressemble à une Capitale/Ville de 1,1 million d'habitants ? La réponse est non. Par certains aspects c'est un gros village.

Par comparaison, je dirais qu'elle ressemble plutôt à une ville de 4 - 500 000. C'est très particulier Bruxelles. Donc, rien d'étonnant.

Par contre, ce qui est effectivement étonnant, c'est compte-tenu de la dynamique exceptionnelle de l'OPB il n'y ait pas plus de joueurs compétitifs.

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Message  arktos Mer 7 Déc - 12:13

Emmanuelle et Emilien a écrit:L'explication de la masse critique est je pense la première qui est potentiellement pertinente. Il est vrai que par exemple la fréquentation des FNM n'est pas folichonne (les FNM à 50 devraient être la norme pour une ville de cette taille, pas l'exception) et que par exemple l'OPA (470 000 habitants) fait des Prerelease de près de 150% la participation de l'OPB (1 100 000 habitants).

Froggy a écrit:Par contre, là où l'oupost fait sa plus grosse erreur de comm', c'est avec les étudiants. S'il y avait en permanence un flyer accroché aux valves des foyers/immeuble d'étudiants/club de jeu plus ou moins similaires/... il y aurait nettement plus d'affluence notamment au FNMs.
On peut aller plus loin que des flyers. L'OPB a la possibilité d'organiser des séances de démonstration et d'apprentissage et peuvent demander du support à WotC pour cela (demi-decks gratuits et cartes Gateway). Il faut ensuite trouver 3 à 5 volontaires pour passer une après-midi à apprendre à jouer aux participants. L'objectif n'est pas d'apprendre aux mecs à devenir des cadors de Magic, juste les bases du jeu nécessaires pour faire du kitchen table Magic et éventuellement revenir une fois qu'ils se sentent plus à l'aise.

C'est sans frais notable pour eux, il est probable que les participants consomment et l'objectif est pour nous d'entretenir la communauté et pour l'OPB de s'assurer de nouveaux clients. Tout le monde y gagne.

Après l'OPB peut se sentir généreux et filer quelques consos aux tuteurs, voir un booster aux X premiers débutants qui viendront, mais perso, même sans ça, je suis tout à fait volontaire pour faire ça une fois par mois. Bernardo, si tu nous lis...

Je suis passé la semaine dernière devant l'OPA pour montrer à un copain le magasin où je joue quand je vais à Anvers. Il y avait des joueurs à l'intérieur et un gars dehors (de la team OPA visiblement).

Je dis donc au pote "tiens ça doit être une draft" (on était en semaine donc c'est pas obv que ce soit la FNM).

Le gars répond très sympa : oui c'est une draft. Et il commence à expliquer comment ça fonctionne, qu'on peut avoir un demi deck si on s'inscrit, que c'est gratuit.

J'ai trouvé la démarche super sympa. Moi je devais rentrer sur Bruxelles, mais du coup, le gars il avait envie de découvrir...

Ca tient pas à grand chose parfois Very Happy
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Message  arktos Mer 7 Déc - 12:40

Si je prends mon exemple, j'avais à l'époque le temps et l'argent. Ayant débuté tard (en âge), l'apprentissage devait être long je le savais dès le départ.

Je ne pense pas avoir les qualités requises pour bien jouer (problèmes de mémoire entre autre), mais j'étais prêt à m'investir pour un jeu qui occupe ma vie dans des proportions énormes depuis plusieurs années.

Après des déceptions répétées sur le comportement de l'organisateur des Side Events dans les GP (ce gars est un connard fini), j'ai définitivement jeté l'éponge après le Magic Week-End de Paris où j'ai fait un bilan :

- les Side Events des GPs sont beaucoup trop chers, et quand tu gagnes pas (en limité), tu récupères au final des cartes qui n'ont pas vraiment de valeur... Idem pour les autres tournois, si tu n'es pas un bon joueur, tu récupères pas les bonnes cartes à la fin.
- tout est trop centré sur la "pompe à fric", et il arrive un moment où t'en as un peu marre qu'on te prenne carrément pour un con.

WotC n'a tiré aucune leçon intelligente de Bochum, où les Events étaient cadeau... Au contraire, les Side Events vont être encore plus cher qu'avant avec la nouvelle organisation. 16 Euros une draft ? Après avoir payé les déplacement, l'hôtel, la bouffe...

Au final, je ne vais me déplacer sur les GPs de 2012 que pour aller signer des AP et prendre des contacts avec les vendeurs pour compléter ma collection.

J'ai vraiment plus envie de jouer. Pourtant, j'ai fait des Events à la pelle pendant des mois. Et je me déplaçais partout. Et j'avais le rêve de progresser pour devenir pro un jour.

Le compteur des Player Rewards a foiré aussi à un moment donné. Il n'a pas comptabilisé tous les points Events. Du coup j'ai perdu plein de cartes Foil notamment. Puis ça a disparu complètement...

Alors maintenant, je joue avec des potes chez moi (très rarement), avec les Duel Decks que j'achète en rabe à cette fin. Mais je n'ai plus le goût de jouer dans un magasin.

Faut imaginer 5 minutes si un gars comme moi est dégoûté, combien avec moins de motivation ont jeté l'éponge pour aller plus loin...

En ce qui concerne l'OPB, je ne vois pas vraiment ce qu'ils ne font pas correctement. Ou alors les choses ont changé.

Quand j'y allais, j'ai trouvé que la bouffe était bonne, les prix démocratiques, le personnel dévoué, le local bien adapté et agréable. Le classement est particulièrement bien fait et motivant. Si je devais faire un benchmark de l'OPB il serait (aurait été si les choses ont changé) vraiment très bon.
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