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Message  Nico Truc Mer 28 Avr - 12:03

3 Llanowar Elves
3 Arbor Elf
3 Joraga Treespeaker
3 Joraga Warcaller
4 Elvish Visionnary
4 Elvish Archdruid
2 Omnath, Locus of Mana
2 Emrakul, the Aeons Torn
3 Nissa's Chosen
4 Nissa Revane
3 Momentous Fall
2 Garruk Wildspeaker

18 Forest
4 Oran-Rief, the Vastwood
2 Eldrazi Temple

c'est jouable ou je fantasme complètement en espérant caster Emrakul?
par ailleurs, faut il splasher W (pas trop difficile) pour toutoune MD (c'est pas les target qui manquent en particulier les warcaller) et escort en side?
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[ROE] Elves Empty Re: [ROE] Elves

Message  MoTo Mer 28 Avr - 12:10

Les limitations à Mtg c'est 4, pas 3...

Ca sent vraiment le 'Je sais pas trop quelle carte est meilleure, je vais mettre 3 de chaque...'
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[ROE] Elves Empty Re: [ROE] Elves

Message  Nico Truc Mer 28 Avr - 12:59

3x3 manadorks pcq 9 c'est le bon chiffre pour en avoir 1 en main de départ. et qu'en dispatchant, on diminue l'impact de Pulse.
3 momentous fall pcq plusieurs en main ça sàr. et puis qu'il faut une bete sur table pour que ça fasse qqch. donc faut laisser de la place aux betes.
je maintiens que 4 N'sC c'est trop pour une bete qui fait pas rever. peut etre descendre à 2..?
j'hesite entre 2 warcaller + 3 garruk ou 3 warcaller + 2 garruk. comme j'ai pas l'intention de jouer un singleton, l'autre ne sera pas en 4 exemplaires.

donc à part me prendre pour une buse, t'as un avis qui sert à qqch ?
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[ROE] Elves Empty Re: [ROE] Elves

Message  Joey Mer 28 Avr - 13:14

C'est sympa de théoriser sur Pulse, mais y a un moment où il faut décider si Joraga Treespeaker est meilleur que Llanowar elves ou pas.
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Message  MoTo Mer 28 Avr - 13:16

Et Kozilek > Emrakul

(plus facile à jouer en tout cas)
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[ROE] Elves Empty Re: [ROE] Elves

Message  Joey Mer 28 Avr - 13:20

Momentous Fall a l'air assez nase dans ce deck en tout cas.

-4 Visionnary +4 Baloth ?
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[ROE] Elves Empty Re: [ROE] Elves

Message  Nico Truc Mer 28 Avr - 13:50

Nico Truc a écrit:splasher W (pas trop difficile)
à la reflexion, c'est pas si facile que ça. comme le RG de La Menagere, il est important d'avoir une source de G dispo dès le T1. Or ici on a déjà 4 Oran Rief qui arrivent tappés. si on y ajoute grove et wildwood + 1 plains à fetcher sur PtE, ben ça devient tendu.

"y a un moment où il faut décider si Joraga Treespeaker est meilleur que Llanowar elves ou pas."
ils ont une fonctionnalité tellement proche que je doute que le choix de l'un ou l'autre ait bcp d'impact.

"Et Kozilek > Emrakul

(plus facile à jouer en tout cas)"
c'est exact. malheureusement, Emrakul te fait gagner. pas Kozilek.

"Momentous Fall a l'air assez nase dans ce deck en tout cas.

-4 Visionnary +4 Baloth ?"
visionnary et fall sont là obv pour creuser vers omnath/emrakul
jouer baloth, signifie partir dans une optique purement aggro ama. auquel cas Emrakul devient encore plus gadget qu'il ne l'est déjà.

et sinon y'a vraiment personne pour répondre à ma question (est ce que ça vaut le coup de chercher à abuser de la mana produite par les elfs pour caster Emrakul, ou c'est sans espoir?)
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Message  Joey Mer 28 Avr - 13:54

Nico Truc a écrit:"y a un moment où il faut décider si Joraga Treespeaker est meilleur que Llanowar elves ou pas."
ils ont une fonctionnalité tellement proche que je doute que le choix de l'un ou l'autre ait bcp d'impact.
Pas vraiment en fait. La fonction de Elves c'est 3 manas tour 2. La fonction de Treespeaker c'est 5 manas tour 3. Selon la curve de ton deck, l'un est juste 10 fois meilleur que l'autre.

Nico Truc a écrit:et sinon y'a vraiment personne pour répondre à ma question (est ce que ça vaut le coup de chercher à abuser de la mana produite par les elfs pour caster Emrakul, ou c'est sans espoir?)
Il y a toujours de l'espoir ! Par exemple, j'ai l'espoir de tomber contre ce deck à mon prochain tournoi T2.
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Message  Nico Truc Mer 28 Avr - 13:57

Joey a écrit:Momentous Fall a l'air assez nase dans ce deck en tout cas

je me trompe peut etre mais j'ai l'impression que Momentous Fall est appréciable dans n'importe quel deck permettant d'avoir régulièrement des 4/4 sur table. ici entre les lords elfs et oran-rief (sans meme tenir compte des 2 omnath), ça me parait jouable.
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Message  Joey Mer 28 Avr - 14:00

Dans ton deck Momentous est bon uniquement avec Garruk et Omnath (soit 4 cartes). Pour quoi que se soit d'autre, il faut une combinaison de plusieurs cartes pour que se soit ok.

Après je dis pas qu'il faut pas jouer Momentous dans ce deck. Mais juste qu'il est très sous optimisé.


Dernière édition par Joey le Mer 28 Avr - 14:02, édité 1 fois
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Message  MoTo Mer 28 Avr - 14:01

Nico Truc a écrit:
c'est exact. malheureusement, Emrakul te fait gagner. pas Kozilek.

est ce que ça vaut le coup de chercher à abuser de la mana produite par les elfs pour caster Emrakul, ou c'est sans espoir?

T'arrives vraiment à 15 manas? Parce que la carte qui te fais gagner, c'est celle que tu peux caster...
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Message  Nico Truc Mer 28 Avr - 14:06

Joey a écrit:
Nico Truc a écrit:"y a un moment où il faut décider si Joraga Treespeaker est meilleur que Llanowar elves ou pas."
ils ont une fonctionnalité tellement proche que je doute que le choix de l'un ou l'autre ait bcp d'impact.
Pas vraiment en fait. La fonction de Elves c'est 3 manas tour 2. La fonction de Treespeaker c'est 5 manas tour 3. Selon la curve de ton deck, l'un est juste 10 fois meilleur que l'autre.

on peut pinailler comme ça des plombes. dans ce deck:
- Llanowar permet archdruid ou warcaller 2/2 T2
- Treespeaker permet level up et visionnary T2 ou warcaller 3/3 T5
bref si j'ai archdruid en main de départ, je préfère Llanowar. si c'est visionnary, je préfère Treespeaker.
je me limite à ces cas de figure mais il me semble qu'on peut raisonner ainsi pour avec tout le deck. bref je pense aussi qu'il y a effectivement des decks où l'un est préférable à l'autre, mais qu'ici osef.
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Message  Nico Truc Mer 28 Avr - 14:13

MoTo a écrit:T'arrives vraiment à 15 manas?
c'est bien tout le sens de ma question initiale, est il raisonnable de penser qu'on peut atteindre 15 manas?
(sous entendu: alors qu'on risque tjs de se prendre un sweeper qui nous laissera tous secs... à moins d'avoir pu jouer un Momentous Fall qui est quasiment notre seule bouée de sauvetage dans ce cas, ce qui justifie pour moi sa présence dans la liste)
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Message  Joey Mer 28 Avr - 14:17

Nico Truc a écrit:on peut pinailler comme ça des plombes. dans ce deck:
- Llanowar permet archdruid ou warcaller 2/2 T2
- Treespeaker permet level up et visionnary T2 ou warcaller 3/3 T5
bref si j'ai archdruid en main de départ, je préfère Llanowar. si c'est visionnary, je préfère Treespeaker.
je me limite à ces cas de figure mais il me semble qu'on peut raisonner ainsi pour avec tout le deck. bref je pense aussi qu'il y a effectivement des decks où l'un est préférable à l'autre, mais qu'ici osef.

Tu dis que Llanowar permet warcaller 2/2 t2 et Treespeaker permet warcaller 3/3 t3. Il suffit donc pour cette situation de te demander quel est le meilleur play pour ce deck : warcaller 2/2 t2 ou 3/3 t3 ?
Comme tu le dis, on peut en effet raisonner ainsi avec tout le deck et c'est exactement ce qu'il faut faire pour arriver à voir qui de Treespeaker ou Llanowar/Arbor est meilleur en x4, tout en prenant en compte les possibles bolt adverses en réponse au lvl up, etc.

Évidemment je pinaille et ça ne changera pas énormément de choses, mais c'est en travaillant aussi sur les détails qu'on améliore un deck.


Et pour répondre sérieusement à ta question, non, je pense que Emrakul n'a rien à faire dans ce deck.
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Message  Nico Truc Mer 28 Avr - 14:20

Joey a écrit:Dans ton deck Momentous est bon uniquement avec Garruk et Omnath (soit 4 cartes).
là je ne suis pas d'accord. je dirais plutot que Momentous Fall sera joué la plupart du temps en réponse à un removal sur un warcaller ou un archdruid, qui ont une vraie bonne chance d'etre 4/4.
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Message  Nico Truc Mer 28 Avr - 14:22

Joey a écrit:Tu dis que Llanowar permet warcaller 2/2 t2 et Treespeaker permet warcaller 3/3 t3. Il suffit donc pour cette situation de te demander quel est le meilleur play pour ce deck : warcaller 2/2 t2 ou 3/3 t3 ?
facile:
warcaller 3/3 T3 < warcaller 2/2 T2 < warcaller 3/3 T3 + visionnary T2

mais bon ça fait pas bcp avancer le smilblick Smile
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Message  Joey Mer 28 Avr - 14:22

Archdruid 4/4 ? C'est bien ce que je dis, "il faut une combinaison de plusieurs cartes pour que se soit ok".
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Message  Nico Truc Mer 28 Avr - 14:24

Joey a écrit:Archdruid 4/4 ? C'est bien ce que je dis, "il faut une combinaison de plusieurs cartes pour que se soit ok".
oui oui, pas de soucis.
sauf que moi je pense que les combinaisons permettant d'avoir un archdruid 4/4 sont plus probables qu'omnath ou une beast de garruk.
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Message  Joey Mer 28 Avr - 14:28

Nico Truc a écrit:facile:
warcaller 3/3 T3 < warcaller 2/2 T2 < warcaller 3/3 T3 + visionnary T2

mais bon ça fait pas bcp avancer le smilblick Smile

Victoire par forfait. Je drop.
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Message  Nico Truc Mer 28 Avr - 14:29

cheers
(j'vais p'tet' pouvoir commencer à bosser alors Rolling Eyes )
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Message  Joey Mer 28 Avr - 14:31

Bosser c'est surfait.
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Message  Nico Truc Mer 28 Avr - 16:05

J’imagine des scénarios pas trop improbables (pcq il n’y a qu’1 archdruid on board) du style :
Llanowar, visionary, archdruid, omnath, 3 lands
(Avec Emrakul et foret en main)
Ou plus tard dans la game (pcq momentous fall sur omnath peut etre..?) :
Llanowar x2, archdruid, garruk, n’sc, nissa, 5 lands
(Avec Emrakul et foret en main)
Ouais OK y’a moyen de caster papa Eldrazi. Mais il aura fallu esquiver une avalanche de removals pour en arriver là.
Plus j’y pense et plus je me dis qu’on ne peut pas trop se fier à une accélération produite par des créatures (à part peut etre super treille, et c’est sans doute pour cette raison que c’est le seul wall G en T2). Pour preuve les problèmes que j’ai eu avec Eldrazi Green vs pinger qui snippe les manadorks. Donc le concept du deck semble pas viable. En fait ça me rappelle mes essais de deck Elf GR avec un kill alternatif au Banefire/Sarkhan. C’est bien joli mais ça dilue le plan initial (aggro Elf) tout en n’offrant que trop rarement la « combo » qui tue.
Maintenant si qq1 est motivé pour tester, je serais curieux de voir les résultats.

PS : j’avoue, j’ai pas encore bossé des masses là…
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