[ARCHETYPE - M10] Kithkin

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Message  Joey le Mer 22 Juil - 2:03

Kithkin by Khoo Aik Seng
1st Singapore Nationals 2009

creature [20]
4 Cloudgoat Ranger
4 Figure of Destiny
4 Goldmeadow Stalwart
4 Knight of Meadowgrain
4 Wizened Cenn

instant [4]
4 Path to Exile

sorcery [4]
4 Spectral Procession

enchantment [4]
4 Honor of the Pure

land [25]
19 Plains
2 Rustic Clachan
4 Windbrisk Heights

planeswalker [3]
3 Ajani Goldmane
60 cards

Sideboard:
4 Burrenton Forge-Tender
4 Ethersworn Canonist
4 Stillmoon Cavalier
3 Unmake
15 cards



A noter que Saúl Aguado fini 4ème en Espagne avec exactement la même liste.


Dernière édition par Joey le Mer 22 Juil - 16:05, édité 1 fois
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Message  Ben le Mer 22 Juil - 14:14

Perso, je trouve la liste parfaite, sauf peut-être pour les 4 burrentons en side qui sont un peu overkill dans le meta actuel (mais bon, ça reste fort et ça évite de perdre des rondes bêtement face à mono-rouge ou 5CC old-school avec des morceaux de volcanic fallout dedans 🎅 )
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Message  Nico Truc le Mer 22 Juil - 15:44

Ben a écrit:Perso, je trouve la liste parfaite,

pas moi Very Happy

Karsten cut un PtE pour un random H'sW (= Harm's way). j'aime assez.
un Français (p'tet' bien Fortier) se demande à quoi serve les 3 unmake en side. moi aussi.
je crois que je ne surprendrai (et ne convaincrai) personne en proposant de remplacer les cloudgoat par 2mirrorweave+2liegeUW Wink

et puisque je suis déjà embarqué dans le débat sur mtgfr:
"J’vais essayer de détailler un peu le dilemme cloudgoat vs mirrorweave+liege.
D’abord faut que je precise que j’ai joué les 2 versions dans 2 qualifiers pour les Nats belges (niveau inférieur à un QT mais quand meme meilleur qu’une FNM). J’ai obtenu grosso modo les memes results (middle) à la différence que je me suis nettement plus amusé avec les liege : avoir 4 « instants » de plus dans ce deck quasi full permanents, ça offre sensiblement plus de possibilités de tricker l’adv.

« Mirrorwave c'est bien quand t'es sûr d'avoir plus de bête que ton adversaire. »
C’est pas tout à fait exact. Ce qu’on veut vraiment c’est avoir des betes non bloquées. Il me semble que dans le metagame, 3 decks peuvent poser une pelleté de betes. Ce sont les memes qui jouent des lords : kithkin, elf combo et merfolk. Or les 2 derniers jouant pas ou peu de volantes, les tokens spirits ont une bonne chance de ne pas etre bloqués. Mais je dois avouer aussi qu’un cloudgoat volant ne l’aurait pas été non plus. Pour le miroir, c’est un peu plus délicat. Avec mirrorweave, t’as une chance de le prendre de vitesse, mais si la partie traine, les cloudgoat feront probablement la différence pour lui.
Pour moi, mirrorweave c’est surtout génant quand tu le pioches après t’etre fait nettoyer le board. Là c’est clairement une carte morte. Dans un environnement avec WoG, c’était un facteur éliminatoire. Désormais, si on arrive à contenir les pyroclasm like, le cas de figure devrait se présenter moins souvent. Et le liege UW devrait y aider.

« Le Liege est pas forcément une bonne réponse à fall out puisqu'il faut garder 4 open »
Là je n’ai pas l’impression que ça pose souvent problème. Si je ne l’ai pas casté en réponse à un fallout/infest/firespout/earthquake(?) alors je pense que je le caste à la fin de son tour. Y’a un risque que je ramasse le fallout en réponse, mais ça ne se produira peut etre pas tant que ça :
- s’il avait fallout en main à mon tour en pouvant le caster mais s’en est abstenu, alors je lui ai claqué une attaque « gratis » et meme si mon board a pris cher, il me reste tjs une 1/3 (ok c’est une bien maigre consolation)
- s’il avait fallout en main à mon tour sans les manas nécessaires, si j’ai honor of the pure on board, je caste le liege avant combat pour etre pyroclasm proof, sinon je suis dans une sale position mais pas bien pire que si j’avais joué cloudgoat.
- S’il n’avait pas fallout en main, c’est qu’il vient de le topdecker et là je dis « déchatte ! »

Bref, sur le papier, je ne suis pas certain de savoir quelle est la meilleure version. Etant donné les top8 récents, il semble que cloudgoat soit meilleur. Mais perso, j’aime bien l’effet de surprise et le coté plus tricky de la version mirrorweave. Ceci dit, je ne vais quasiment pas jouer standard avant Zendikar alors je ne risque pas de vérifier par la pratique."
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Message  Ben le Mer 22 Juil - 16:07

Euh, mirrorweave et liège = retour en arrière saison bloc.
Je pense que tu n'as pas du saisir (ou jouer) avec honor of the pure (et je ne dis pas ça péjorativement, je constate). Honor est quasi systématiquement casté T2, et fait que TOUT tes kithkins résistent à un volcanic fallout. "Donc" Mirrorweave & Cie ne servent plus à faire grand chose d'autre que du win-more. Les lièges, ouaip, bof.

Pour ce qui est du side, ça se discute, mais franchement, un side, ça se décide en fonction d'un métagame, donc voilà, je ne suis pas trop d'accord avec burrenton ni unmake (dans une moindre mesure, ça aide quand même bien à facializer faeries) mais ça s'arrête là, le maindeck est à priori immuable jusqu'à zendikar.

J'ai essayé l'ange 5/5 qui gagne tout seul en side à la place de 2 burrenton, et ça dépote bien, rien à dire Very Happy (Prends 6, je gagne 6, Honor FTW) !
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Message  Nico Truc le Mer 22 Juil - 16:23

Ben a écrit:Je pense que tu n'as pas du saisir (ou jouer) avec honor of the pure (et je ne dis pas ça péjorativement, je constate). Honor est quasi systématiquement casté T2, et fait que TOUT tes kithkins résistent à un volcanic fallout. "

effectivement j'ai pas joué avec HotP, mais j'ai une certaine experience de Kithkins.
sans etre un grand mathematicien, je dirais qu'on a autant de chance d'avoir HotP T2 dans Kithkins que BB T2 dans Faeries. Ok c'est ce qu'on veut voir et il se peut qu'on mulligane en conséquence. mais de là à dire "quasi systématiquement casté T2", ça fait sourire.
ensuite "TOUT les kithkins" (jolie faute d'orthographe en majuscules en passant Laughing ), ça veut dire que tu exclues de joue FoD T1 si t'as HotP T2 ? sinon un des points forts de Kithkins, c'est les Spirit... qui continueront à creuver à coup de fallout meme avec HotP (et Cenn). par contre le liege...
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Message  Joey le Mer 22 Juil - 16:34

Ça chipote sec ici.
Quand Ben dit "quasi systématiquement casté T2" il veut très certainement dire qu'il est quasi systématiquement casté T2 quand il est dans la main de départ : Tu ne joueras pas ton cenn/knight T2 contre 5cc ou RDW si tu as honnor of the pure en main.

"ça veut dire que tu exclues de joue FoD T1 si t'as HotP T2 ?"
Évidemment dans ce cas FoD ne survit pas à un fallout... mais si le gars en face se met all tap tour 3 pour tuer uniquement une figure, je pense que le match est bien engagé.

En conclusion, je pense que Fallout ne fait plus peur à Kithkin. La seule carte qui peut lui faire mal est firespout, et le liege n'y change rien.

J'aime bcp la liste telle quelle.
Je pense que je caserai quand même 2 Ranger of eos en side.
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Message  Nico Truc le Mer 22 Juil - 16:54

Joey a écrit:. La seule carte qui peut lui faire mal est firespout, et le liege n'y change rien.
euh... le cloudgoat n'y change rien. le liege a une chance de faire qqch.

loin de moi l'idée de cuter HotP. c'est un excellent apport. rien à redire. maintenant, tout seul c'est pas lui qui va sauver les tokens spirits, qui sont amha très importants dans le deck.
le liege ne se resume pas à un +1/+1 en instant. c'est aussi HotP n°5 et 6 et une cible à mirrorweave.
mais j'ai tjs le meme problème avec cloudgoat (comme je l'avais avec reveillark): son CC me refroidit. ce deck doit etre rapide et j'ai du mal à m'enlever de l'esprit que plus on diminue les CC et plus on est rapide.

vraiment pour avoir joué les 2 versions, j'ai eu l'impression qu'elles étaient de puissance équivalente mais que mirrorweave+liege était plus fun. maintenant, comme je l'ai dit, je suis persuadé que je ne convaincrai personne Sad
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Message  Joey le Mer 22 Juil - 17:39

Le cloudgoat change beaucoup au contraire. Il te permet de te refaire une armée derrière le firespout/burial.
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Message  Ben le Mer 22 Juil - 22:45

Nico Truc a écrit:
ensuite "TOUT les kithkins" (jolie faute d'orthographe en majuscules en passant Laughing ),

C'est décidé, TOUS les T2 PTQ Austin auxquels j'irai, je te défonce avec un gros FISTFUCKING de honor of the pure Twisted Evil !!!
(non mais :p)
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Message  PuK le Jeu 23 Juil - 11:17

La meilleur liste de kithkin, c'est bien connu, c'est celle de Cedric.
Et c'est celle-là... (sauf les 4 cannonist qui remplace les 4 pithing car le deck combo à changé depuis)
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Message  neoatomium le Jeu 23 Juil - 18:15

la carte qui fait le plus peur à kithkin c'est pas earthquake ?
Parce que bon, il faut un certain temps pour monter à 4-5 mana mais pour faire la course mono red fait jeu égal.
Tatternurge Maniac à 1cc, Hellspark à 2cc, Ball Lightning/Thunder à 3cc ça fait déjà mal. On cleane le board d'un coup sec avec earthquake (et au passage on continue de mettre la pression) et puis unearth Hellspark/Thunder FTW.
Par contre earthquake reste à double tranchant.
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Message  La Menagere le Jeu 23 Juil - 21:52

Ouais...Bah disons surtout que le probleme reste Burenton quoi.
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Message  polype le Ven 24 Juil - 1:01

la carte qui fait le plus peur à kithkin c'est pas earthquake ?
non

(burrenton et spectral procession et zealous et te fait perdre des HP)

Parce que bon, il faut un certain temps pour monter à 4-5 mana mais pour faire la course mono red fait jeu égal.
non

Tatternurge Maniac à 1cc, Hellspark à 2cc, Ball Lightning/Thunder à 3cc ça fait déjà mal. On cleane le board d'un coup sec avec earthquake (et au passage on continue de mettre la pression) et puis unearth Hellspark/Thunder FTW.
non

contre WW, le but est de contrer les vagues de betes et de ne pas se faire submerger. Aussi, le fait de jouer une 2/1 qui va s'empaler sur une 2/2 first strike en face est vraiment merdique. Le WW va tj jouer des betes meilleures que celles de mono red et apres side, ce matchup est un cauchemard pour monoR

hellspark = cool, tu mets 3pts mais tu controles pas le board et ce play ne fait rien..

Par contre earthquake reste à double tranchant.
Sors de ce corps Hugoken!
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Message  MoTo le Ven 24 Juil - 10:53

monored pre side sans burrentionen face ne peut déjà pas gagner
post sb c'est pire (enfin ça peut pas être pire c'est déjà ingagnable pre sb)
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Message  Nico Truc le Ven 24 Juil - 15:20

Nico Truc a écrit:Karsten cut un PtE pour un random H'sW (= Harm's way). j'aime assez.
et Anti Malin pousse jusque 2 PtE et 2 H'sW
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Message  Joey le Ven 24 Juil - 18:54

Nico Truc a écrit:et Anti Malin pousse jusque 2 PtE et 2 H'sW

Et 1 mirrorweave en side ^^
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Message  neoatomium le Sam 25 Juil - 6:13

j'ai pas dit que MonoRed avait une chance contre WW ^^
Par contre l'argument de Burrenton, bof quoi. Car marche contre fallout et firespout aussi :O En fait, ça marche contre le deck en entier...

J'ai la super idée de faire un mega mono red avec firespout ET earthquake. Avec 8 sweeper, 4 burrenton ce sera pas assez (gniark gniark gniark)

Coucou à Seb (eh oui je suis deja debout)
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Message  PuK le Sam 25 Juil - 14:50

neoatomium a écrit:En fait, ça marche contre le deck en entier...

Hmmmm...O' Really?
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Message  Nico Truc le Sam 25 Juil - 20:11

Joey a écrit:
Nico Truc a écrit:et Anti Malin pousse jusque 2 PtE et 2 H'sW

Et 1 mirrorweave en side ^^

j'avais pas vu Shocked
l'est pas champion du monde pour rien Laughing
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Message  neoatomium le Sam 25 Juil - 21:18

PuK a écrit:
neoatomium a écrit:En fait, ça marche contre le deck en entier...

Hmmmm...O' Really?

yeah really !
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Message  Ben le Lun 27 Juil - 16:06

Nico Truc a écrit:
Joey a écrit:
Nico Truc a écrit:et Anti Malin pousse jusque 2 PtE et 2 H'sW

Et 1 mirrorweave en side ^^

j'avais pas vu Shocked
l'est pas champion du monde pour rien Laughing

S'il pousse encore un peu, il fera de la merde.

Ok, elle est pas fine, mais bon Evil or Very Mad
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Message  Nico Truc le Jeu 20 Aoû - 10:07

Mirrorweave ça offre un billet pour les Worlds:

Kithkin
A Standard deck, by Lino Burgold
3rd place at a Nationals tournament in Aschaffenburg, Germany on 2009-08-16
As reported at http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gernat09/welcome
--------------------------------------------------------------------------------

Maindeck:

Creatures
3 Cloudgoat Ranger
4 Figure Of Destiny
4 Goldmeadow Stalwart
4 Knight Of Meadowgrain
1 Ranger Of Eos
4 Wizened Cenn

Enchantments
4 Honor Of The Pure

Instants
2 Harm's Way
2 Mirrorweave
3 Path To Exile

Sorceries
4 Spectral Procession

Basic Lands
17 Plains

Lands
2 Mutavault
2 Rustic Clachan
4 Windbrisk Heights

Sideboard:
4 Ethersworn Canonist
4 Burrenton Forge-tender
1 Ranger Of Eos
4 Stillmoon Cavalier
1 Harm's Way
1 Path To Exile

ceci dit je cuterai un mutavault pour un burenton MD et approcher de l'autre liste du top8 allemand:
White Weenie
A Standard deck, by André Luff
8th place at a Nationals tournament in Aschaffenburg, Germany on 2009-08-16
As reported at http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gernat09/welcome
--------------------------------------------------------------------------------

Maindeck:

Creatures
1 Burrenton Forge-tender
3 Cloudgoat Ranger
4 Figure Of Destiny
4 Goldmeadow Stalwart
4 Knight Of Meadowgrain
3 Ranger Of Eos
4 Wizened Cenn

Enchantments
4 Honor Of The Pure

Instants
1 Harm's Way
4 Path To Exile

Sorceries
4 Spectral Procession

Basic Lands
16 Plains

Lands
1 Mutavault
3 Rustic Clachan
4 Windbrisk Heights

Sideboard:
3 Ethersworn Canonist
3 Burrenton Forge-tender
3 Stillmoon Cavalier
3 Lapse Of Certainty
3 Unmake
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Message  MoTo le Jeu 20 Aoû - 10:25

obv muta c'est 0 (grand max 1) dans kithkin

j'essaierais bien une liste pré m-10

3 Mirrorweave
4 Wilt-LeafLiege
4 Wizened Cenn
4 Burenton Forge Trender
4 Goldmeadow Stalwart
4 Figure of Destiny
4 Spectral Procession
4 Cloudgaot Ranger
4 Path to Exile
4 Windbrisk Heights
2 Rustic Clachan
19 Plains

Pas de harm's way, t'as déjà 4 burrenton de base
cette liste vise la vitesse (pas de honor of the enchantment qui fait rien tout seul et qui n'est pas combo avec mirrorweave)
Vu que t'es résistant à fallout, et on peut plus te wrather avant t5 -> même sur le draw tu tues avant: quand le type évoke un drifter t4 et joue un vivid.

Tu blindes le sb de soluces et cartes de contrôles (lark, ranger, finks, cavalier, harm's way,) et tu contrôle le pôv type qui croit avoir affaire à un deck hyper aggro post sb
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Message  MoTo le Mar 25 Aoû - 16:29

By the way, je remplacerais bien les cloudgoat par des baneslayer...

et là tu peux virer les cartes de daube genre cenn (bcp - de kithkin) que tu peux remplacer par orchid ou finks ou stillmoon
et de là tu peux remplacer les stalwart par des bonnes cartes et finir avec un deck correct
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Message  Cwell le Mar 25 Aoû - 17:01

Ha ouais, et les specrtral par des Cruel ultimatum, les Honor of the Pure par des Cryptic...

Je t'ai compris, Alex Mustache
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